Выбор источника энергии для отопления мастерской

[Stebium1 3 389]

4 минуты назад, kolyakm сказал:

Маю клієнта в Одесі (р-н чорноморка золотая горка)

А как давно ставили? В Черноморке одни из самых паршивых почв по отношению к подвижкам

[kolyakm 115]

4 минуты назад, SWA сказал:

У вас напевно стоїть газ котел 24кВт. 24кВт то 3 куба газа тре спалити. тобто. 3*24*30=1500 м.куб газу/місяць. якщо ви так споживаєте газ то так, ваші підрахунки справедливі.

 

Якраз ні, не так. Я рахував по тому, що Ви написали, тобто 2-2,2 кВт/ год.

Ну і, як писали вище, для розрахунків прймають 1 кВт на метр квадратний опалювальної площі незалежно то будуть дрова чи геотермальне джерело біля будинку .

згідно діючого ДБН в області теплоізоляції (прийнятий 2013р.) на 1 м.кв потрібно 40Вт. по дбн 2008р.  на 1м.кв потрібно було 50Вт.

 

Хватить рахувати все совковими нормами.

2 минуты назад, Stebium1 сказал:

А как давно ставили? В Черноморке одни из самых паршивых почв по отношению к подвижкам

Літо 2014р.  Весь контур теплового насоса знаходиться на глибині до 12м. діагональ 15м. кут 45 гр. стартове заглиблення 1,2м. 

Змінено 2 вересня, 2019 користувачем kolyakm

[Stebium1 3 389]

3 минуты назад, kolyakm сказал:

крім того майже жоден електрокотел також немає сертифікації. Її ніхто не проходить тому що це не є обовязковим.

А вот тут зависит от района, у нас нет сертификации на котёл, досвидания с тарифом.

[Stebium1 3 389]

1 минуту назад, kolyakm сказал:

Літо 2014р.

Хороший промежуток, там уже были оползни. Значит трубка живётпри подвижках, понятно что ни чего вечного нет, но показатель не плохой.

 

2 минуты назад, kolyakm сказал:

згідно діючого ДБН в області теплоізоляції (прийнятий 2013р.) на 1 м.кв потрібно 40Вт. по дбн 2008р.  на 1м.кв потрібно було 50Вт

Вы знаете а в 2014 (или каком там, не так давно) году приняли норму температуры в жилых помещениях в 18 градусов.

Именно нормы СССР отражали действительность. Уже насмотрелся на дома построенные по современным нормам, сыт по горло. Набрали Европейских норм, только Гольфстрим забыли провести в Украину.

[kolyakm 115]

9 минут назад, Stebium1 сказал:

А это очень важная и приятная информация. О том что есть документы и проходит как сертифицированный электрообогреватель

Електричний тепловий насос. 2013р. комісія НКРЄ зробила висновок що теплові насоси відносяться до переліку обладнання з електроопалення.

[Stebium1 3 389]

1 минуту назад, kolyakm сказал:

Електричний тепловий насос. 2013р. комісія НКРЄ зробила висновок що теплові насоси відносяться до переліку обладнання з електроопалення

Спасибо, не знал.

[kolyakm 115]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Хороший промежуток, там уже были оползни. Значит трубка живётпри подвижках, понятно что ни чего вечного нет, но показатель не плохой.

 

Вы знаете а в 2014 (или каком там, не так давно) году приняли норму температуры в жилых помещениях в 18 градусов.

Именно нормы СССР отражали действительность. Уже насмотрелся на дома построенные по современным нормам, сыт по горло. Набрали Европейских норм, только Гольфстрим забыли провести в Украину.

небачу резону сперечатись. Повторюю: запрошу Вас або будь кого іншого в любий день зими до себе на каву. гляните споживання, температуру в будинку і тд. Одна умова - побачене висвітлити на даному форумі. 

[kolyakm 115]

Температура в будинку автоматично підтримується 22гр. в найхолоднішому приміщенні. 

[Stebium1 3 389]

5 минут назад, kolyakm сказал:

небачу резону сперечатись

А что спорить при тёплых зимах, будет морозная зима поговорим.

[Aluma 403]

Даже для мастерской, не говоря о доме, иметь только эл. отопление в наших условиях рискованно. Погодный катаклизм, обрыв проводов и 10 дней без электрики посреди большого города, было такое. Разморозить отопление среди зимы запросто. Никакие камины не помогут, кресла с высокими спинками не зря в замках стояли, от сквозняков закрывали.

   100 тыс гр цена теплового насоса, плюс монтаж, плюс его резервное питание, плюс стоимость эксплуатации всей этой системы- исходные для прикидок. До полной окупаемости боюсь не все доживут.

[Cracker 780]

@Aluma а что делать в мастерской без электрики?

Печку сидеть топить?

[Одессит 4 727]

5 минут назад, Cracker сказал:

@Aluma а что делать в мастерской без электрики?

Печку сидеть топить?

Смотря в какой мастерской. У нас зимой (как и в любой другой точке мира) случаются аварийные отключения электроэнергии.
И как-то мне не очень хочется заморозить несколько тонн станочного оборудования. Его потом до лета не нагреешь...
Хожу, протапливаю каждый день.

[Наливайко 523]

Якщо товщина вашого гаманця дозволить поставити теплонасос, то не бачу проблеми тримати в закромах буржуйку і жменю дров на випадок катаклізму. Або краще аварійний генератор, мінімум щоб теплонасос міг тримати хоча б +10, максимум автономне живлення майстерні. 

@kolyakm вже сказав, що один лиш компресор кошутє 600-1000 євро + його обв'язка, мідь, буріння, теплоаккум, тепла підлога і решта скільки там набіжить - 100к грн? Якщо є стільки, то на генератор з електропуском 10 к грн вже ну хоч якось нашкребеш за літо. А якусь вбивчу бубафоню зі сміття можна зробити і сміттям палити.

[Y.fowler. 928]

То вы еще электрику считаете не по промтарифам, у меня сегодня 2.7грн кВ. Пока дровам нет альтернативы. 

[Одессит 4 727]

32 минуты назад, Y.fowler. сказал:

То вы еще электрику считаете не по промтарифам, у меня сегодня 2.7грн кВ. Пока дровам нет альтернативы. 

У мну три гривни/кило. И ничего. Зарабатываем потихоньку

[kolyakm 115]

3 часа назад, Stebium1 сказал:

А что спорить при тёплых зимах, будет морозная зима поговорим.

я живу з тепловим насосом уже 7 зим. і завжди мені хватало 7-8кВт тепла. ну якщо і буде якась зима аномально холодна. то мені не впадлу принести з гаража уфо або вдіти на пару днів гольфа з шкарпетками. -32 за ці 7 зим я вже бачив і все норм. 

[kolyakm 115]

3 часа назад, Aluma сказал:

Даже для мастерской, не говоря о доме, иметь только эл. отопление в наших условиях рискованно. Погодный катаклизм, обрыв проводов и 10 дней без электрики посреди большого города, было такое. Разморозить отопление среди зимы запросто. Никакие камины не помогут, кресла с высокими спинками не зря в замках стояли, от сквозняков закрывали.

   100 тыс гр цена теплового насоса, плюс монтаж, плюс его резервное питание, плюс стоимость эксплуатации всей этой системы- исходные для прикидок. До полной окупаемости боюсь не все доживут.

кожен сам вирішує чим йому займатись і топитись. я свій вибір зробив. років 5-6 тому кВт електроенергії коштував 0,24гр. а газ 0,7 грн. які ціни будуть через 5-6 років ніхто не знає. Впевнено можна сказати що точно буде не дешевше. 

В нинішніх реаліях тепловий насос відбиває себе приблизно за 8-10р. 5-6р назад огорити про окупність взагалі небуло сенсу. 

Якщо будувати новий будинок і взагалі не заводити газ, а провести його зазвичай дуже недешево і гіморойно то окупність жменшиться до 5 років. Я газ взагалі незаводив і вже давно окупив свій  перший тепловий.

Нормально утеплений будинок остиває на 2-3 градуса в сутки. мій при -15 на вулиці за ніч втратив 3гр. топіть вулицю дровами, платіть за електроенергію, газ. Звичайно так краще ніж нормально утеплити приміщення і менше тратити на опалення будь то брова, ее чи газ.

Змінено 2 вересня, 2019 користувачем kolyakm

[kolyakm 115]

А щоб не розморозити опалення залийте туди антифриз і буде вам щастя!!!!!

[kolyakm 115]

3 часа назад, Aluma сказал:

Даже для мастерской, не говоря о доме, иметь только эл. отопление в наших условиях рискованно. Погодный катаклизм, обрыв проводов и 10 дней без электрики посреди большого города, было такое. Разморозить отопление среди зимы запросто. Никакие камины не помогут, кресла с высокими спинками не зря в замках стояли, от сквозняков закрывали.

   100 тыс гр цена теплового насоса, плюс монтаж, плюс его резервное питание, плюс стоимость эксплуатации всей этой системы- исходные для прикидок. До полной окупаемости боюсь не все доживут.

і ще, сучасні газ-котли чи твердотопи з автоматикою також без ее не працюють. чи ви маєте на увазі гравітаційну систему опалення з 80мм трубами по будинку-майстерні. 

якщо так до діла підходити то і туалет треба на вулиці робити. коли каналізація заведена в будинок відібється? чи газ який ви в будинок заводите? муруйте піч лягайте на ній спати і все дешево і сердито. Просто це зручно.  

[kolyakm 115]

1 час назад, Одессит сказал:

У мну три гривни/кило. И ничего. Зарабатываем потихоньку

у вашому випадку тепловий насос в порівнянні з електро опаленням відібється ще скоріше. Хоча погоджуся дрова поки дешевше для майстерні. Але чи довго дрова ще будуть дешевими? Ви карпати бачили? Вони лисі скоро будуть.

[VldLg 447]

24 минуты назад, kolyakm сказал:

у вашому випадку тепловий насос в порівнянні з електро опаленням відібється ще скоріше. Хоча погоджуся дрова поки дешевше для майстерні. 

Это как посмотреть. Если бегать от станка к котлу то много не наработаешь. Вопрос в том возможно ли установить ТН вода-вода в гаражном кооперативе ... Кроме того мастерская может быть и в центре большого города и тогда бурить даже вниз страшно, не то что в сторону.  Мне все-таки кажется что предпочтительнее в мастерской инверторный кондиционер, спроектированный и для обогрева в том числе.

[Aluma 403]

@kolyakm Да на здоровье! Совершенно ничего не имею против Вашей системы отопления.

 Я энергетик в прошлом и видел подопечный завод с поселком в 5 тыс (хрущевки с отоплением от заводской котельной и частный сектор дрова/уголь) без эл. энергии в декабре. ВЛ 6 кВ просто легла, поваленная ветром с мокрым снегом. И хорошо помню рейды по воякам с просьбой отдолжить полевые эл. станции запустить хоть один котел.  

 Погода дело такое, 10-ть лет балует, на 11-й заставляет репу чесать.

 И да, у меня древний АГВ газовый, менять не собираюсь и туалет с гор. канализацией в доме. 

 

 ЗЫ. Двое суток работало авто у дома с инвертором для питания насоса котла - совсем недавний реальный случай у моих знакомых в, скажем так, элитном поселке под Киевом.

Змінено 2 вересня, 2019 користувачем Aluma

[Stebium1 3 389]

2 часа назад, Одессит сказал:

У мну три гривни/кило. И ничего. Зарабатываем потихоньку

Но топим дровами

1 час назад, kolyakm сказал:

я живу з тепловим насосом уже 7 зим. і завжди мені хватало 7-8кВт тепла. ну якщо і буде

Когда будет света не будет.

Я живу в доме более 20 лет. И помню зиму когда газовый котёл 34 кВт не погасал ни на минуту в течении двух месяцев. А на улице -16 и ветер 15 м с . Правда дом ... слов нет какой был. Но слава богу был запас.

 И не так страшен мороз в 32 (у нас 28 ниже не бывает) в течении недели как -10- -15 месяц полтора да с ветром.

1 час назад, kolyakm сказал:

А щоб не розморозити опалення залийте туди антифриз

А что и куда нужно залить чтоб не разморозить мудоберцала? Вопрос риторический. 

[Stebium1 3 389]

1 час назад, kolyakm сказал:

чи ви маєте на увазі гравітаційну систему опалення з 80мм трубами по будинку-майстерні. 

якщо так до діла підходити то і туалет треба на вулиці робити. коли каналізація заведена в будинок відібється? чи газ який ви в будинок заводите? муруйте піч лягайте на ній спати і все дешево і сердито. Просто це зручно.  

Именно так и делается в нормальном доме. как минимум две системы отопления. И нужник запасной, а как без него.

 

1 час назад, kolyakm сказал:

і ще, сучасні газ-котли чи твердотопи з автоматикою також без ее не працюють

А про бесперебойники Вы не слышали? Котлы от них оч хорошо работают, по несколько суток.

Тепловой насос нет.

Но всё это не значит что он не имеет места быть.

[Одессит 4 727]

18 минут назад, Stebium1 сказал:

Но топим дровами

Точнее: и дровами тоже.
У меня может плохо с высокомолекулярной химией, но с арифметикой всё в порядке. И в части возобновляемости ресурсов тоже.
По этой причине у меня есть вопросы к тепловым насосам тоже.
С одной стороны, казалось-бы, мы всего-то перекачиваем энергию.
С другой: зимой мы охлаждаем (а летом - нагреваем) почву-воду-воздух первым контуром того насоса. К чему это приведёт в долгосрочной перспективе?
Ведь когда весь мир строил ГЭС-ы, кто-то сильно задумывался о последствиях регулирования стока рек?
А вот имеем полный набор проблем!