Небольшой, но тяжелый ЧПУ фрезерок из имеющихся и недостающих железок

[Mikhail 22]

Доброго времени суток, коллеги! Есть у меня задумка давняшняя построить ЧПУ фрезерок на базе поверочной плиты и колонны от ПШ-1. Примерял колонну на плиту 450*630, встает просто идеально. Остается порядка 400мм места под использование, к примеру, 200мм шириной стола и 200мм хода тогда будет. Мне это подходит. И если вот просто по компоновке у меня особо вопросов нет, то вот по просчету необходимых рельс, ШВП, шаговиков/серв я вообще не понимаю куда смотреть надо? Станок предпологается использовать для всяких экспериментальных и мелкосерийных велосипедных деталюшек. И еще, если делать столик с 4ой, а может и 5ой осью, то какие варианты софта остаются под подобного рода станок?

[aegis 1 266]

2 часа назад, Mikhail сказал:

И если вот просто по компоновке у меня особо вопросов нет, то вот по просчету необходимых рельс, ШВП, шаговиков/серв я вообще не понимаю куда смотреть надо?

малюйте ескіз. те що ви надумали може бути дуже незручне для роботи (захист не ліпиться чи ще щось)

[Наливайко 523]

@Mikhail якщо хочеш зробити правильно і все своєю головою, доведеться вникнути у все. По рейках, КГП і їх опорах найкраще читати каталоги великих виробників, читати і перечитувати аж поки не дойде. Hiwin, THK, TBI на даному етапі без різниці, який приємніше читається. Це необхідно, бо в цій справі інтуїція часто підказує гірше рішення. Двигуни, муфти так само, якщо хочеш точності і довговічності. Але двигуни правильно вибирати, коли вже відома маса рухомих частин. Хочеш чи не хочеш, мусиш @aegis -а послухати, малюй ескіз. Будь це який небудь дерев'яшечний токарний без претензій, можна було б на авось все чіпляти, але з шліфувальним так не вийде.

Контролер dynomotion kflop підтримує 6 осей, коштує адекватно, порівняно із пром стійками халява. В програмування на мові С доведеться вникнути хоча б поверхнево. 

[Острозуб 339]

Меса поддерживает 9осей и стоит дешевле к-флоп.

[mikhail80 89]

китайский контроллер cnc990 cnc1000 поддерживает 5 осей и стоит не так уж и дорого, а так же автосмена, погрешность винта, люфт, кратратурные погрешности и еще куча разных функций присущих полноценной стойке, частота 5МГц.  Или Ending CNC - тоже прекрасный контролер. Но до контроллера еще далеко, пока нужно нарисовать модели, посчитать рельсы винты и моторы. Рельсы можно посчитать при помощи программы BOSCHREXROTH, у них есть на сайте, винты и моторы THOMSON Linear -  тоже есть методичка на сайте - но нифига не получится без модели - нужны примерные массы и расстояния между ценрами рельс, кареток,  длины винтов 

Змінено 1 жовтня, 2019 користувачем mikhail80

[vaiosx 22]

Хм, а що там рахувати, для такого станка по алюмінію буде достатньо китайских 25-х рельсів, або 30-х( з хорошим запасом) і такого ж гвинта, а мотори прорахуєте коли станок буде зібраний.

На ютубі є відео де на базі такої ж плити був зроблений чпу портального типу з подвижним столом -  гугліть "Assolo ЧПУ фрезер на базе поверочной плиты"

 

3 часа назад, mikhail80 сказал:

китайский контроллер cnc990 cnc1000 поддерживает 5 осей и стоит не так уж и дорого, а так же автосмена, погрешность винта, люфт, кратратурные погрешности и еще куча разных функций присущих полноценной стойке, частота 5МГц.

Класна стойка, жаль мало обзорів на неї, дізнатись би які в неї мінуси.

[Mikhail 22]

Я очень рад такому количеству советов и помощи. Честно, без сарказма. Спасибо! Значит обмеряю колонну на днях и попробую начать прикидывать компоновку.

 

3 часа назад, vaiosx сказал:

Хм, а що там рахувати, для такого станка по алюмінію буде достатньо китайских 25-х рельсів, або 30-х( з хорошим запасом) і такого ж гвинта

 

У Миши Aegis вроде поскромнее все размеры рельс и ШВП, однако его результат мне кажется сверхклассным. Я конечно могу пробовать к нему стремиться, но объективно понимаю, что на данный момент у меня не хватит никаких ресурсов (ителлекта, денег, оборудования), чтобы сделать подобное. Поэтому я даже боюсь прям очень сильно заморачиваться и делать все идеально, иначе я где-то надолго застряну и отложу это дело или забью на это совсем. Я то о себе лучше знаю, чем другие обо мне.

[newengine 324]

Що тут думати? Потрібно робити! Ставте на комп Компас і вперед, спочатку креслення, потім купувати комплектуючі ( а не навпаки)

[aegis 1 266]

7 часов назад, Mikhail сказал:

У Миши Aegis вроде поскромнее все размеры рельс и ШВП, однако его результат мне кажется сверхклассным.

угу. але на наступний проект заклав 15 рельси і 20 КГП

[vaiosx 22]

У Aegis возможно были настоящие HIWIN-ы, не помню и он очень все серьезно подгонял, пришабривал, разница в цене между китайскими 20-й и 25-й или 15-20 маленькая на фоне общих затрат, не только финансовых.

[Наливайко 523]

@Mikhail а ти перевіряв свою плиту? Пишу тому, що сам став свідком трагедії. Чоловік купив здорову плиту за грубі гроші, метр на півтора чи якось так, чудова суперова із якоюсь бляшкою з написом 1 клас. Та от біда, відблиск дає як криве дзеркало. Плита вже куплена, я йому звернув увагу на це - перевір чоловіче, перш ніж мостики по ній шабрувати. Згодом ми взяли 2 рівня, грубший поставили нерухомо просто щоб бачити, чи не гуляє плита через нас і 0.02 рівнем катнули по плиті, я наміряв в кількох точках неплощинність більше 2-х десяток, не в найгірших місцях, і далі просто не було сенсу продовжувати. 

Якщо плита не достатньо рівна, краще не починати.

----

забув сказати, трагедія в тому, що плита була гранітна

Змінено 2 жовтня, 2019 користувачем Наливайко

[vaiosx 22]

26 минут назад, Наливайко сказал:

@Mikhail а ти перевіряв свою плиту? Пишу тому, що сам став свідком трагедії. Чоловік купив здорову плиту за грубі гроші, метр на півтора чи якось так, чудова суперова із якоюсь бляшкою з написом 1 клас. Та от біда, відблиск дає як криве дзеркало. Плита вже куплена, я йому звернув увагу на це - перевір чоловіче, перш ніж мостики по ній шабрувати. Згодом ми взяли 2 рівня, грубший поставили нерухомо просто щоб бачити, чи не гуляє плита через нас і 0.02 рівнем катнули по плиті, я наміряв в кількох точках неплощинність більше 2-х десяток, не в найгірших місцях, і далі просто не було сенсу продовжувати. 

Якщо плита не достатньо рівна, краще не починати.

Хай робить з тої тоннової плити чпу на 55-х рельсах ) вишабрить канавки під рельси і зробить подвижний стіл із УСП16 плит і не треба буде переживати за кривизну стола. А у автора якщо плита не після шліфовки, то точно крива, у мене після хорошої шліфовки 400х400 перепади 0.02-0.025

[aegis 1 266]

2 часа назад, vaiosx сказал:

У Aegis возможно были настоящие HIWIN-ы, не помню и он очень все серьезно подгонял, пришабривал, разница в цене между китайскими 20-й и 25-й или 15-20 маленькая на фоне общих затрат, не только финансовых.

ні. були японці. thk, iko. весь прикол якраз не в розмірі рельс, а в жорсткій основі і гарній підгонці. бо коли воно хитається, то які рельси б не стояли воно б хиталося всеодно.

[vaiosx 22]

14 минуты назад, aegis сказал:

ні. були японці. thk, iko. весь прикол якраз не в розмірі рельс, а в жорсткій основі і гарній підгонці. бо коли воно хитається, то які рельси б не стояли воно б хиталося всеодно.

Так розмір рельс трохи компенсує відсутність ідеальної підгонки, у великих рельс більша площа прилягання.

[aegis 1 266]

34 минуты назад, vaiosx сказал:

Так розмір рельс трохи компенсує відсутність ідеальної підгонки, у великих рельс більша площа прилягання.

ви плутаєте тепле і м'яке. я кажу не про поверхні під рельсами, а про стики між деталями

[Mikhail 22]

20 часов назад, Наливайко сказал:

@Mikhail а ти перевіряв свою плиту? Пишу тому, що сам став свідком трагедії. Чоловік купив здорову плиту за грубі гроші, метр на півтора чи якось так, чудова суперова із якоюсь бляшкою з написом 1 клас. Та от біда, відблиск дає як криве дзеркало. Плита вже куплена, я йому звернув увагу на це - перевір чоловіче, перш ніж мостики по ній шабрувати. Згодом ми взяли 2 рівня, грубший поставили нерухомо просто щоб бачити, чи не гуляє плита через нас і 0.02 рівнем катнули по плиті, я наміряв в кількох точках неплощинність більше 2-х десяток, не в найгірших місцях, і далі просто не було сенсу продовжувати. 

Якщо плита не достатньо рівна, краще не починати.

----

забув сказати, трагедія в тому, що плита була гранітна

 

Перевіряв мостиком тільки. Є яма від роботи, як завжди всередені, біля 3 соток.. Це мене не пугає. А от рівнем не перевіряв, тому наскільки її скрутило я не знаю. Але вважаю, що все одно потрібно буде десь щось фрезерувати і шліфовати, тому не розцінію ці плиту як дійсно повірочну. Просто гарна тяжка основа. І також на тій колонні від ПШ-1 вже є готові поверхні, куди рельси можна прикрутити. Але там ширина цих шліфованих поверхонь десь 15мм. Є смисл більші ніж 15мм рельси ставити на таку поверхні?

[aegis 1 266]

В 03.10.2019 в 11:51, Mikhail сказал:

Є смисл більші ніж 15мм рельси ставити на таку поверхні?

нема

[Mikhail 22]

Вот такое пока смог напроектировать.

 

 

Теперь придумываю какой должен быть шпиндель. Если пробовать сталь или титан погрызть, то наверное не очень круто это будет делать высокоскоростным? Хочу какой-то под исо30 или под R8, дабы использовать оправки и каждый раз не забивать инструмент. Но! Расстояние между стойками, так сказать, на колонне, 120мм. Я туда врядли смогу воткнуть какую-то подходящую серву? Тогда придется ставить ее вертикально сразу за шпинделем где-то, но не прятать в колонну. Вот такого плана шпиндель кто-то крутил в руках?

https://ru.aliexpress.com/item/32835192604.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3bdc43db4Q8fAM&algo_pvid=73b4ffcf-c8b6-48fd-8d9b-da7bd5afd0ca&algo_expid=73b4ffcf-c8b6-48fd-8d9b-da7bd5afd0ca-20&btsid=8c5ad5e4-13ce-4244-bc8b-d031bcd3cc00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_52

 

[Mikhail 22]

Сейчас подумал, что даже если я и воткну серву между "стойками", то ШВП девать некуда. Значит и место серве между колонной и шпинделем.

Змінено 14 жовтня, 2019 користувачем Mikhail

[Karmadon 1 091]

57 минут назад, Mikhail сказал:

Вот такого плана шпиндель кто-то крутил в руках?

 

Уже более года на станке крутится. Полет нормальный.

 

11 минуту назад, Mikhail сказал:

Значит и место серве между колонной и шпинделем.

 

Каков размер рабочего поля плиты?

[mikhail80 89]

горизонталочка хорошая получается) еще и поворотный стол можно поставить

[Mikhail 22]

6 минут назад, Karmadon сказал:

 

Уже более года на станке крутится. Полет нормальный.

Каков размер рабочего поля плиты?

 

Почитаю сейчас Вашу тему. Спасибо. У меня остается что-то около 400*400мм.

 

6 минут назад, mikhail80 сказал:

горизонталочка хорошая получается) еще и поворотный стол можно поставить

 

Вертикалочку хочу:) Мне кажется можно нормально реализовать это с этой колонной. Спереди хорошие поверхности для установки рельс для бабки со шпинделем, а сзади такие же места, куда можно поставить круглые направляйки для противовеса.

[Karmadon 1 091]

7 минут назад, Mikhail сказал:

остается что-то около 400*400мм.

 

Тогда мотор лучше сверху или сбоку, а то половину поля заднее размещение украдет.

[Mikhail 22]

14 минуты назад, Karmadon сказал:

 

Тогда мотор лучше сверху или сбоку, а то половину поля заднее размещение украдет.

 

Не понимаю Вас, как мотор расположенный даже вообще сзади за колонной украдет 400х400мм, которые спереди? Я так понимаю, что ось шпинделя, должна приблизительно в центр этой оставшейся поверхности попадать? Места там хватит под любую установку, как мне кажется. Не нравится мне вот только, что шпинделек такой как у Вас прилично выйдет по деньгам. Может есть смысл использовать бошку скоростную от ФУС-22. Она под цанги свои. Можно наделать оправок каких-нибудь er11 и er16 да радоваться. А еще на этой бошке сверху даже штатные места есть под установку плиты и двигателя.

[Karmadon 1 091]

13 минуты назад, Mikhail сказал:

мотор расположенный даже вообще сзади за колонной

 

Упс, теперь понятно, вопрос снимаю.

 

14 минуты назад, Mikhail сказал:

шпинделек такой как у Вас прилично выйдет по деньгам.

 

Я изначально планировал ПБ от мелкого токарного, но подходящая не попалась тогда, вот я и психанул

Помнится, я вложился в полторы сотни, таможня пропустила без платежей.