А давайте сделаем вместе электрический центро-искатель на основе измерения сопротивления станка

[технократ 1 204]

, softm написав:

ибо начал бы с подсчета микроомов в тоннах железа и методов измерения их

Не согласен !

Считаю, что начинать надо с исследования приграничных условий, при которых, под воздействием динамически изменяющегося градиента  плотности электического поля,  начинается ионизация воздушного промежутка между электродами.

И происходит резкоэкспоненциальное падение сопротивления изолирующего воздушного промежутка.

 

Намерен отстаивать свою точку зрения.

Требую диспута. 

[Vip 1 203]

6 минут назад, softm сказал:

 

Это техническое решение на профессиональном форуме, я тогда ошибся форумом.... 

[Одессит 4 727]

@Vip коллега!
Главной проблемой измерений предложенным вами способом буде нестабильность сопротивления между щупом и деталью (включая электрохимические генерации тока и прочую "стружку" с СОЖ и т.п.). 
В этом смысле общепринятые "твердосплавные наконечники" нагруженные на некий условно "механический измеритель" более предпочтительны. 
Ещё более предпочтительны всякие "интерферометрические" способы с усреднением результата по некоему алгоритму.
Но то уже совсем другая (а может и не очень) песТня.
Об чём ругаемся?
С другой стороны: существуют некие приборчики для оценки "качества" подшипников работающие на принципе именно переходного сопротивления между обоймами подшипника.
Большинство из них достаточно корявые. Но сам принцип вполне жизнеспособен (при применении определённых алгоритмов обработки полученного сигнала).

[Vip 1 203]

15 минут назад, Одессит сказал:

@Vip коллега!
Главной проблемой 

 

1 час назад, Vip сказал:

Зачем на  форуме переименовать название тем и превращать в балаган....  

 

1 час назад, Vip сказал:

Нарушено авторское право. 

Мне нечего сказать. 

 

[Vip 1 203]

2 минуты назад, softm сказал:

 

Вы и есть создатель этого балагана

Я создал тему где хотел обсудить свою техническую идею,не важно имеет она право на жизнь или нет.

Это и хотел в техническом аспекте обсудить, а начинается изменение оглавления, оскорбительное и провоцируещее на балаган.

Удаляют изменяют текст сообщений.

Я где нарушил правила форума..

[Одессит 4 727]

38 минут назад, Vip сказал:

Я создал тему где хотел обсудить свою техническую идею

Давайте прекратим "тёрки" и таки обсудим...
Мои предположения/убеждения таковы: если мы пытаемся измерить "геометрию" двух взаимно вращающихся узлов (например), то - один из этих узлов должен быть "базой" для таких измерений.
А, поскольку идеальных вращающихся узлов в природе не существует (как впрочем и более других узлов), то....
Обсуждаем!

[Aluma 403]

1 час назад, Одессит сказал:

Обсуждаем!

  Ну хорошо, попробуем "обсудить" центроискатель.

Имеем болванку какого-то радиуса, иглу с радиусом на конце порядка 0,01 мм и попробуем, тыкая этой иглой в торец болванки, по сопротивлению найти центр.   Кто будет утверждать, что сопротивление вообще будет разным в разных точках поверхности торца болванки?

 

ЗЫ. Может обсудим аппарат для полета на Марс?

[Vip 1 203]

1 час назад, Одессит сказал:

Обсуждаем!

 

Вот примерно так

 

 

Суть идеи родилась при измерение с большой точностью сопротивления , а почему этот метод не перенести на железо.

Суть имеем условное сопротивление оно показывает какое то значение , при прикасании   контактом к детали ( верхние электроды на рисунке) включаются как двух проводное измерение и ловим момент контакта, все дело контролируется компаратором. 

Как то так.Все родилось спонтанно.

[VldLg 447]

о, так все-таки станок токарный... Тогда другой вопрос - зачем вы измеряете расстояние от резца до детали? На фрезерных станках со сменой инструмента это в принципе надо - там по высоте одного инструмента выставляются все остальные. Просто не понятно зачем разрабатывать революционные методы непонятных измерений.  Как вы видите логику привязки инструмента? В токарных станках датчик привязки инструмента очень плотно завязан на программное обеспечение стойки. Там специальные циклы, несколько подводов инструмента с разными скоростями...  Да и как правило все это уже есть и вполне сносно работает. Ошибка при повторном считывании в пределах 0,02мм на старых датчиках с обычными контактами на размыкание. Сейчас уже используются оптические датчики привязки, которые еще точнее.

[Aluma 403]

Только что, Vip сказал:

Вот примерно так...

 Вам осталась самая малость, вывести формулу зависимости сопротивления от смещения от оси. Почти гольная арифметика!

[Vip 1 203]

@VldLg Станок  токарный или деталь на фрезерном, просто так легче нарисовать что бы изложить.

Не расстояние и момент контакта , может быть с хорошей повторяемостью.

[технократ 1 204]

Если

, Vip написав:

Как то так.Все родилось спонтанно.

Это понятно.

У всех бывает.

Но если подумать, то вот это предположение, 

, Vip написав:

Суть имеем условное сопротивление оно показывает какое то значение , при прикасании   контактом к детали ( верхние электроды на рисунке) включаются как двух проводное измерение и ловим момент контакта, все дело контролируется компаратором. 

... да и вообще, меряние такого параметра, как сопротивление,

- теряет актуальность и смысл.

 

А  анализ выделенных слов выводит на первое место точность механизма перемещения датчика (или детали).

Иными словами, дискретность подачи.

 

Потому что  подводить датчик к детали :

 - винтом от тисков

или

- винтом микрометрической головки от  УИМ-21.

 это разные вещи.

Надеюсь, это понятно.

 

Еще, на субмикронном уровне окружающий мир становится немножко иным.

Более "пластилиновым".

У станины станка, даже у самого прецизионного, присутствуют вибрации.

У привода инструмента (датчика) есть "позиционирование в точке" - тоже своего рода вибрация.

В микронном диапазоне это выглядит примерно как попытка прикурить в несущемся по ухабам танке.

Мы не может абсолютно плавно и с бесконечно дискретной точностью подвести датчик к детали.

(почитайте апории Зенона Александрийского).

 

Поэтому точность измерения улавливания контакта зависит больше от кинематики, чем от электрики.

Тем более - от сопротивления в момент вероятного столкновения двух деталей.

 

По факту - оно либо будет, либо нет. 

 

 

 

Змінено 25 листопада, 2019 користувачем технократ

[VldLg 447]

1 минуту назад, Vip сказал:

@VldLg Станок  токарный или деталь на фрезерном, просто так легче нарисовать что бы изложить.

Не расстояние и момент контакта , может быть с хорошей повторяемостью.

Так зачем? ну коснулось что-то чего-то где-то... Дальше что?может ваш метод применим с большей отдачей в каких-нибудь других измерениях? Я просто не вижу практического применения. Может обмер инструмента на фрезерном станке? Но тогда все-равно нужна внешняя система отсчета. Иначе чем это будет отличаться от проточил-измерил? Да, наверное для измерения осевого инструмента и можно применить.... Но все-равно я пока смутно себе это представляю

[Vip 1 203]

А если вместо условного применить сопротивление стабильное из манганина проволока он же датчик.

[Днепровский 168]

20 часов назад, Vip сказал:

 компаратор всегда будет срабатывать при контакте или показывать сколько осталось расстояния до контакта.....

Вообще то воздух это диэлектрик, срабатывать компаратор будет а вот показывать приближение - ни фига. Ну разве что подать на контакты  30 киловольт  а когда появится - дуга измерять ток и вывести зависимость тока от ширины дуги.  А вот если измерять емкость, то может что то и получится.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Днепровский

[Vip 1 203]

1 час назад, Днепровский сказал:

А вот если измерять емкость, то может что то и получится.

Тогда стоимость девайса будет больше чем зарубежные классические аналоги. 

[Володимир_Фещук 642]

3 години назад, Днепровский написав:

Вообще то воздух это диэлектрик

Рівно до тих пір, поки середовище не іонізується в достатній мірі. Наслідком чого може являтися "сухий простріл", наприклад

[Куляста_Блискавка 1 477]

3 години назад, Днепровский написав:

когда появится - дуга измерять

Взагалі дуга в атмосферному повітрі це капризна ""істота"" з непередбачуваним параметрами.

[Vip 1 203]

И так ради интереса решил пару дней по искать информацию в Гугле что есть по этому поводу, скажу что мало чего.

Но  нашел вот идею одного иностранца который делал примерно такое тоже, схема  подключаемая к мультиметру .