Опалення майстерні газовим інфрачервоним пальником

[KOLIAN75 739]

Собственно,зачем ищу баллон.Купил вот такой обогреватель в гараж.И хочу к нему баллон.Обычный то есть у меня,но во первых дал его попользоваться,и все никак обратно не заберу,а во вторых-с большим морока будет при необходимости передвижения обогревателя,да и место будет занимать....

[Stebium1 3 390]

3 минуты назад, KOLIAN75 сказал:

Купил вот такой обогреватель в гараж

В гараже хорошая вентиляция?

[KOLIAN75 739]

24 минуты назад, Stebium1 сказал:

В гараже хорошая вентиляция?

Вентиляция есть.Но еще не пробовал обогреватель,пока нет баллона.Но буржуйкой как топлю-нормально в гараже.

[Stebium1 3 390]

8 часов назад, KOLIAN75 сказал:

Но буржуйкой как топлю-нормально в гараже.

Буржуйка не горит внутрь гаража, а эта горит и смердит.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Stebium1

[Владимир Металл 332]

Такими обогревателями топить в небольших замкнутых помещениях без особой необходимости крайне нежелательно, да и на выходе получается дорого. Вот примерные расчеты, накиданные за 5-ть минут:

Пропан-бутан в смеси 50/50 сжиженный при температуре окружающей среды 10С, имеет плоность примерно 550 гр./л и при сжигании генерирует 11,5 кВтч/кг. тепловой эннергии. Т.е. 1,818 л. (при стоимости 10-11 грн/л) сгенерируют в идеальных условиях (полное сгорание, отсутствие инертных примесей т.д.) 11,5 кВтч эннергии. Таким образом получаем стоимость киловатчаса -1,66 грн. (взял средннюю стоимость литра пропан-бутана 10,5 грн.), что сопоставимо с ценой электроэннергии, при потреблении свыше 100 кВтч в месяц.

Следующий минус - выжигание кислорода в помещении, и самое плохое - выделение углекислого газа (при концентрации свыше 1% - яд) и чадного газа, при неполном сгорании.

И для железячников еще одним существенным минусом является вода, которая образуется при сгорании пропан-бутана - 1,6 кг воды на кг смеси. У вас все к утру покроется росой, если недостаточная вентиляция, и топить будете только когда работаете.

В данном случае проще на стенку повесить уфошку или электроконвектор, который будет занимать минимум места, отсутствие баллонов, отсутствие геммороя по заправке и т.д.

Змінено 25 листопада, 2019 користувачем Владимир Металл

[Дядя_Уеф 843]

7 часов назад, Владимир Металл сказал:

повесить уфошку

Я против уфошек. Долго объяснять почему. Но греть только электричеством надо. Пока оно в Украине такое дешевое, всего 7 центов за КВт. К примеру в Германии по 25 евроцентов, причем европейских, а они дороже Американских.

[alex_Z 36]

Бу кондиціонер- комфортно і не дорого. ..

 

[Куляста_Блискавка 1 477]

11 година назад, KOLIAN75 написав:

Но еще не пробовал обогреватель,пока

А після випробування будеш плюватися. З власного досвіду - через 5....10 хвилин роботи інфрачервоного пальника,( це саме стосується і керогазів типу ""Фуджик"",солярогазів ""Моторсіч"") навіть при відкритих воротах, по холодних залізяках починає струмочками бігти конденсат -1м/куб ( нормальні умови) пропану при згоранні виділяє 4м/куб( нормальні умови) водяної пари.Так що для  нормального використання даного девайсу доведеться прилаштовувати до нього зонтик і витяжку.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Куляста Блискавка
доповнення, граматика

[KOLIAN75 739]

27 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

А після випробування будеш плюватися. З власного досвіду - через 5....10 хвилин роботи інфрачервоного пальника,( це саме стосується і керогазів типу ""Фуджик"",солярогазів ""Моторсіч"") навіть при відкритих воротах, по холодних залізяках починає струмочками бігти конденсат -1м/куб ( нормальні умови) пропану при згоранні виділяє 4м/куб( нормальні умови) водяної пари.Так що для  нормального використання даного девайсу доведеться прилаштовувати до нього зонтик і витяжку.

Спасибо.В любом случае-попробую,отпишусь.

[VldLg 447]

, 123 написав:

Це що ж получається, згорів кілограм пропан-бутану, і виділилось 1,6кг води?

Щось я сумліваюсь...

То може в балони нам тільки воду заправляють?

CH4+2O2=CO2+2H20 Как видно из формулы на каждую сгоревшую молекулу газа образуется 2 молекулы воды и тратится 2 молекулы кислорода.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, 123 написав:

згорів кілограм пропан-бутану,

С3Н8+5О2=3СО2 +4Н2О Пропан -1м/куб( н.у) важить 1,96 кг. 1м/куб( н.у) водяної пари  важить 0,8 кг. При згоранні 1 куба ( нормальні умови) пропану виділиться 4 куби ( нормальні умови) водяної пари. 4х0,8=3,2 кілограми води в рідкому стані.....побігло струмками по холодному залізу.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Куляста Блискавка
доповнення

[VldLg 447]

17 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

С3Н8+5О2=3СО2 +4Н2О Пропан -1м/куб( н.у) важить 1,96 кг. 1м/куб( н.у) водяної пари  важить 0,8 кг. При згоранні 1 куба ( нормальні умови) пропану виділиться 4 куби ( нормальні умови) водяної пари. 4х0,8=3,2 кілограми води в рідкому стані.....побігло струмками по холодному залізу.

Мне лень было искать формулу пропана - поэтому навскидку написал что помнил, а так конечно у вас ответ точнее  

[Stebium1 3 390]

20 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

С3Н8+5О2=3СО2 +4Н2О Пропан -1м/куб( н.у) важить 1,96 кг. 1м/куб( н.у) водяної пари  важить 0,8 кг. При згоранні 1 куба ( нормальні умови) пропану виділиться 4 куби ( нормальні умови) водяної пари. 4х0,8=3,2 кілограми води в рідкому стані.....побігло струмками по холодному залізу.

Стоит добавить, что при отсутствии хорошей вентиляции @KOLIAN75 , через какое то незначительное время реакция горения координально изменится. Вместо СО2 на выходи появится СО.

Потом будет музыка и пирожки с капустой, музыку владелец мастерской не послушает, а пирожки не попробует.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Stebium1 написав:

Потом будет музыка и пирожки с капустой,

Не лякай людей. Щоб вчадіти від ІЧ-пальника треба зовсім в закритій герметично кімнаті і зовсім п'яному ним користуватись.  

, Stebium1 написав:

Вместо СО2 на выходи появится СО.

Перед цим починають виділятись смердючі продукти неповного згорання - альдегіди, кетони,та інша гидота. Головний біль попередить про початок отруєння. 

А от при нормальній, і особливо форсованій роботі пальника утворюється досить багато окислів азоту - це більш неприємно- теж головний біль, задишка підвищення артеріального тиску. 

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Куляста Блискавка
граматика

[Stebium1 3 390]

40 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

Не лякай людей. Щоб вчадіти від

У меня одноклассник то же так думал, а оказалось, что не так.

Правда были пьяны, так в гараже они двое и остались.

42 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

багато окислів азоту - це більш неприємно

Ага, а если пойдёт диоксид азота, то смерть будет весёлой

PS и наших людей только так предостеречь можно.

[KOLIAN75 739]

Вот и сходил за хлебушком.. Спасибо за информацию,приму к сведению. @Stebium1 Но за баллон я напомню к выходным все равно.

[Stebium1 3 390]

8 минут назад, KOLIAN75 сказал:

Но за баллон я напомню к выходным все равно

Без проблем, он где то валяется, а может и в лом уехал. Не помню, но посмотрю.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, KOLIAN75 написав:

Спасибо за информацию,

Таким обігрівачем ідеально сушити пофарбовані поверхні, важке і велике залізяччя після мийки водою. 

[Куляста_Блискавка 1 477]

, 123 написав:

ле я чомусь не помічав такої кількості вологи у повітрі.

І ще, а як на рахунок таких же обігрівачів з каталітичною горелкой?

Вона також "парує"?

Пара має температуру набагато вищу від точки роси. При нормальній вентиляції парилки не буде,але все залізо буде мокре. 

І каталітичний пальник парує. Яка різниця яким способом згорає пальне - кінцеві продукти реакції одні і ті ж,а кількість їх залежить від кількості спаленого вуглеводню. 

, 123 написав:

газова пушка жере від 1,5 до 2,5 кг пропану за годину, то скільки ж тої пари буде?

Але я чомусь не помічав такої кількості вологи у повітрі.

Тому , що продукти горіння в неї на виході розбавляються великою кількістю свіжого повітря.Запустіть її на морозі ,градусів під 10, і пару буде видно неозброєним оком, або направте на холодну масивну залізяку.

Мабуть бачили,як з вихлопної авто в холоду пору року ллється вода,а влітку її немає.

[ryazanovpavel69 534]

11 час назад, Куляста Блискавка сказал:

Так що для  нормального використання даного девайсу доведеться прилаштовувати до нього зонтик і витяжку.

Або керамічного пальника пхаєш у буржуйку чи краще у водогрійного котла... я якся так грів, коли дрова пошабашили, а напиляти через глибокий сніг ніде було

[con 2]

Ребята ,еще одна опасная особеность газа в балонах,это нельзя вносить баллон с мороза в тёплое помещение,может произойти взрыв.Если горелка потребляет много газа придётся часто заправлять,и носится мастерская-заправка.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем con

[Владимир Металл 332]

26 минут назад, con сказал:

Ребра ,але одна опасная особеность газа в балонах,это нельзя вносить баллон с мороза в тёплое помещение,может произойти взрыв.Если горелкиа потребляет много газа придётся часто заправлять,и носится мастерская-заправка.

Можно все, только осторожно и с головой. Да, сжиженный газ расширяется при нагревании. Но! На заправках под завязку запрещено заправлять, максимум 85% от номинального объема, этого предостаточно для теплового расширения от -20 до +20. Другое дело, когда переливаешь-заправляешь сам, тут уже на свой страх и риск.

 

5 часов назад, 123 сказал:

Фігасе, як що це правда, то замість обігріву отримаєм парілку?

Виходить просушити приміщеня таким обігрівачем не реально?

Бо вода висітиме в повітрі і навіть випадатиме ледь не дощем?

Але газова пушка жере від 1,5 до 2,5 кг пропану за годину, то скільки ж тої пари буде?

Але я чомусь не помічав такої кількості вологи у повітрі.

І ще, а як на рахунок таких же обігрівачів з каталітичною горелкой?

Вона також "парує"?

1. Как уже написали - да, влажность абсолютная однозначно повысится, относительная же - все зависит от температуры, точнее от ее повышения.

2. Просушить реально, направляя на стены, потолок, пол и т.д., локально поднимая температуру поверхности, организовав хорошую вентиляцию.

3. Все зависит от температуры, т.н. "точки росы", при ее достижении, да дествительно вода будет висеть в воздухе в виде тумана и конденсироваться на поверхностях, которые быстрее всего охлаждаются, т.е. обладают малой теплоемкостью с хорошей теплопроводностью - металл, керамики.

4. Соответственно - 2,4-4 кг воды/час.

5. Водяной пар, если не сконденсирован - прозрачен, без запаха.

6. Каталитическая горелка позволяет сжигать газы до СО2 и воды, с минимальным образованием побочных продуктов горения.

7. Да, как уже написали, любое углеводородное топливо при нормальном поступлении кислорода и достаточной температуры сгорает с образованием воды и углекислого газа. Даже дрова, сгорают с образованием воды, углекислого газа и твердого остатка золы - минеральных компонентов древесины.

Насчет древесины, для некоторых станет открытием - но дерево расчет по сути дела из воздуха, поглощая СО2, именно углекислый газ и составляет 98-99% сухого вещества древесины, остальные 1-2% это не что иное как минеральные соли, которые дерево вытягивает из земли. Из земли же дерево берет воду в больших объемах, но в конечном итоге, основная ее масса испарается через листья. А тепло-эннергия, которая образуется в результате горения - не что иное как солнечная эннергия, запасенная и накопленная деревом на протяжении своей жизни. Вот задумайтесь над этим) .

11 час назад, VldLg сказал:

Мне лень было искать формулу пропана - поэтому навскидку написал что помнил, а так конечно у вас ответ точнее  

Её не надо искать, её надо знать). Простейшие углеводороды, реакции горения и мольные объемы  - азы химической науки.

[Andriy-77 45]

14 години назад, 123 написав:

Це що ж получається, згорів кілограм пропан-бутану, і виділилось 1,6кг води?

Щось я сумліваюсь...

То може в балони нам тільки воду заправляють?

Людина за день в звичайних умовах видихає 1.5 л води.А за газ не сумнівайтеся,при повному згорянні-тільки вуглекислий газ і вода(пара).

[ryazanovpavel69 534]

В 26.11.2019 в 10:30, 123 сказал:

Це що ж получається, згорів кілограм пропан-бутану, і виділилось 1,6кг води?

Щось я сумліваюсь...

То може в балони нам тільки воду заправляють?

А ви не "сумлівайтесь" - механізм такий самий, як коли з 50 кг цементу виходить до півтонни бетону, - просто до пари кілограмів молекул водню, відірваних від молекули метану в процесі реакції горіння, додається 32 кг кисню, що береться з оточуючої вас атмосфери (відношення атомної маси водня до кисню - один до шістнадцяти)

Змінено 27 листопада, 2019 користувачем ryazanovpavel69

[Куляста_Блискавка 1 477]

Варіант вирішення проблеми з відпрацьованими газами. Просто дешево, сердито.