Обговорення конструкції саморобного токарного верстату

[Reiter 452]

19 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Прошу звернути увагу, різниця у значеннях величин на порядок!

Еееем.... то хто з них краще? Труба чи швеллер? Я поки не розбираюсь в тому, що на картинці 

[Zalizovskiy 442]

23 години назад, Наливайко написав:

найкраща допомога верху, додати матеріалу знизу. Верх чіпати немає сенсу

Розподіл навантаження у випадку із трубою підтверджує те, про що ви говорите у відео. Швелера це теж стосується, але саме труба більш наглядна.

[Zalizovskiy 442]

, Reiter написав:

то хто з них краще?

Якщо дуже грубо - при прикладанні однакової сили, труба деформувалася в десять разів менше ніж швелер. А швелер ще й наблизився до межі текучості.

Тобто 140-й швелер продув вчисту 100-й товстостінній трубі.

Упереджуючи запитання осмілюся стверджувати - ребра на змінять картину кардинально.

[Reiter 452]

5 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Якщо дуже грубо - при прикладанні однакової сили, труба деформувалася в десять разів менше ніж швелер. А швелер ще й наблизився до межі текучості.

Тобто 140-й швелер продув вчисту 100-й товстостінній трубі.

Упереджуючи запитання осмілюся стверджувати - ребра на змінять картину кардинально.

Дякую.

 

Отже труба Ну так навіть легше. Простіше взяти шмат труби, а ніж вирізати деталі з листа, а потім їх зкріплювати до купи... 

 

А якщо ту трубу іще залити бетоном.... Тим паче бетон позитивно вплине на спроможність станини гасити вібрацію. Адже в сталі з цим значно гірше ніж в чугуна. А от залізобетон - інша справа....

 

 

Змінено 17 лютого, 2021 користувачем Reiter

[Zalizovskiy 442]

Як варіант, можна глянути на ось таку конструкцію станини:

Із мінусів - значна матеріало- і трудоємкість конструкції.

[Zalizovskiy 442]

Я цю конструкцію колись моделював, досить пристойно трималася. Якщо знайду малюнки - викладу. Слабке місце там у кріпленні вертикальної колони до горизонтальної частини.

[Наливайко 523]

, Reiter написав:

Еееем.... то хто з них краще? Труба чи швеллер? Я поки не розбираюсь в тому, що на картинці 

все, що треба помітити, це кольори - чим червоніше тим страшніше, варто цю зону підсилити. І жирна цифра в правій частині вікна після напису The maximum displacement whoole model: означає максимальне зміщення на моделі. 

Зміщення першої моделі 0.2 мм, другої моделі 2 мм. Хіба можливо фрезерувати при таких параметрах? Ніяка фреза мабуть і хвилини не проживе.

, Zalizovskiy написав:

Як варіант, можна глянути на ось таку конструкцію станини:

Послухай як дзвенить ця станина від легкого дотику. Уяви якою буде поверхня після проточки.

[Zalizovskiy 442]

, Наливайко написав:

Послухай як дзвенить ця станина від легкого дотику

Загалом згоден. Але кручення структура тримає добре. На тому і порішили: як балка піде, токарити - не зовсім.

[Гаврилів Василь 450]

Сьогодні заварив свою конструкцію з 8мм, трохи дзвенить, шо самі розумієте:(. Зате на відгин результат кращий на порядок від попередньої з 16мм. От і питання що краще: якщо дзвенить, але жорсткість на відгин хороша, чи якщо не дзвенить, але на каретках гуляє на десятки.

2 години назад, Zalizovskiy написав:

Прошу звернути увагу, різниця у значеннях величин на порядок!

Тут знову напруження по Мізесу. Для нас воно не дуже цікаве.

[Alexson 294]

1 час назад, Zalizovskiy сказал:

Як варіант, можна глянути на ось таку конструкцію станини

 

Я когда смотрю такие видео, мне плакать хочется. И не от того, что мужики из гавна и палок станки мастерят, а от того, что я в прошлом году мог несколько станков, станин спасти от переплавки, но не спас .

Вот и сегодня попал на глаза заброшенный частично пограбленный 16М05А. А там по сути кроме станины ничего интересного (ПБ без крышки, шестерни ржавые, шпиндель не проворачивается), цена 14000, больше тонны веса. Полистал LX такие станки в лучшей комплектации проскакивают 16-20, так что и этому скорее всего прямая дорога в печку. А мужики продолжают изобретать и варить... а там готовая станина с призмами

[Zalizovskiy 442]

, Гаврилів Василь написав:

Тут знову напруження по Мізесу. Для нас воно не дуже цікаве.

Зміщення там не цікаве (і теж на порядкок різниця, чисельне значення і на попередніх скріншотах є):

[Гаврилів Василь 450]

А ось і мій варіант моделювання:

Висота 800мм, швелер 12, ребра 6мм, нервюри 6мм.

1) Фіксація знизу і згори фланця через п'яточки:

2) Усі деталі примикають через 0.5мм простору, щоб не рахувалась сітка єдиною.

3) проварка нервюр через точки, що й показує їхню абсолютну неефективність.

Низ виконаний наступним чином:

Результатом є рівномірне прогинання, але не на 0,025мм, а на цілих 0,04мм на вильоті шпинделя, а сам короб зі швелера скручується на 0,015мм:

 

Змінено 17 лютого, 2021 користувачем Гаврилів Василь

[Гаврилів Василь 450]

@Zalizovskiy зверніть увагу, деталі між собою не пересікаються. Це дозволяє розділити формування сітки і тетраедральна модель стає більш коректною. Для нас це переважно означає, що реальність суттєво гірша від простих моделей.

[Zalizovskiy 442]

, Гаврилів Василь написав:

зверніть увагу, деталі між собою не пересікаються

Угу.  Солід робить перевірку на інтерференцію перед прорахунком сітки і люто матюкається, коли її знаходить.

Зазвичай я роблю 2-5 соток проміжок.

, Гаврилів Василь написав:

3) проварка нервюр через точки, що й показує їхню абсолютну неефективність.

Не зовсім зрозумів, можна детальніше?

[Zalizovskiy 442]

, Гаврилів Василь написав:

Результатом є рівномірне прогинання, але не на 0,025мм, а на цілих 0,04мм на вильоті шпинделя

У мене горизонтальна траверса "шпінделя" не доходить до верху колони 120мм, отож максимальна висота навантаженої частини складає 680мм. Звідси і різниця.

[Jason_dinAlt 85]

, Alexson написав:

... так что и этому скорее всего прямая дорога в печку. А мужики продолжают изобретать и варить... а там готовая станина с призмами

Причому станина станина вистояна, а власноруч зварені потребують відпалювання та відстоювання.

[Zalizovskiy 442]

, Jason_dinAlt написав:

Причому станина станина вистояна, а власноруч зварені потребують відпалювання та відстоювання.

Тому і:

 

[Alexson 294]

38 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Тому і:

 

Постараюсь на днях сделать фото и снять размеры, может сторгуетесь... Ну ей богу жалко ее в переплавку, а восстанавливать весь станок - там неподьёмный обьём запчастей и времени.

[Наливайко 523]

2 години назад, Гаврилів Василь написав:

Сьогодні заварив свою конструкцію з 8мм, трохи дзвенить, шо самі розумієте:(. Зате на відгин результат кращий на порядок від попередньої з 16мм. От і питання що краще: якщо дзвенить, але жорсткість на відгин хороша, чи якщо не дзвенить, але на каретках гуляє на десятки.

Залежить де і коли. Скажімо колона свердлильного може і дзвеніти, на неї натиснув, і більш менш рівномірно відпустив. А якщо це наприклад розточний різець токарного, при рівномірному натисканні згинається на скажімо 0.03 мм, нічого страшного. А в реальній роботі, запросто входить в резонанс, при значно меншому абсолютному навантаженні в нютонах, зате навантаження динамічне, може коливатись огого з якою амплітудою. Звичайна річ - ніби досить жорсткий і міцний міст, хоч танками по ньому їдь, але спроектований не досить кваліфікованими інженерами розгойдується навіть від вітру, аж до повного саморуйнування. Колись така фігня і з літаками була, поки не зрозуміли як в конструкцію закладати максимально високу частоту власних коливань, і щоб ці коливання гасились. Нажаль тут в мене знання сильно сильно поверхневі, просто знаю що ці явища є.

Щодо кареток - може із вибором промахнувся? Розмір, натяг, тип ролики чи нє, взаємне розміщення і всяке таке.

(сам перечитав свій пост, і не знаю чи ми про одне думаємо, чи кожен про своє)

[Наливайко 523]

, Alexson написав:

Постараюсь на днях сделать фото и снять размеры, может сторгуетесь... Ну ей богу жалко ее в переплавку, а восстанавливать весь станок - там неподьёмный обьём запчастей и времени.

Це реально чудовий варіант, у порівнянні із самоваром. Весь станок з литою тумбою важить під 1100 кг, а сама станина може і 200 кг не важить. І три ціни лому за неї не забагато, треба торгуватись, пропонувати свої варіанти прийомщикам.

[Zalizovskiy 442]

4 години назад, Alexson написав:

Постараюсь на днях сделать фото и снять размеры, может сторгуетесь

Буду вдячний. Цікавить сама станина, можливо із супортом, якщо той не має значних механічних дефектів.

[Reiter 452]

12 часа назад, Наливайко сказал:

все, що треба помітити, це кольори - чим червоніше тим страшніше, варто цю зону підсилити. І жирна цифра в правій частині вікна після напису The maximum displacement whoole model: означає максимальне зміщення на моделі. 

Зміщення першої моделі 0.2 мм, другої моделі 2 мм.

Дякую

 

Зміщення чимале, звісно. Але то труба 100х100х6. Якщо взяти 150х150х10, то думаю результат буде кращим. А якщо іще заповнену бетоном.... Звісно ціна вийде як купити станину від тв4.... Але ж рам цвкаво не зекономити, а отримати кращий результат, хіба ні?

 

Цікаво було б порівняти зі станинкою того ж тв4 чи тв16.... 

Змінено 18 лютого, 2021 користувачем Reiter

[ВованАлександрович 16]

9 часов назад, Reiter сказал:

Дякую

 

Зміщення чимале, звісно. Але то труба 100х100х6. Якщо взяти 150х150х10, то думаю результат буде кращим. А якщо іще заповнену бетоном.... Звісно ціна вийде як купити станину від тв4.... Але ж рам цвкаво не зекономити, а отримати кращий результат, хіба ні?

 

Цікаво було б порівняти зі станинкою того ж тв4 чи тв16.... 

[ВованАлександрович 16]

Тоже скуплял комплектующие.

Спустя год, купил новый токарный.

Балку продать???

Хотел забабахать фрезерный.

Змінено 18 лютого, 2021 користувачем ВованАлександрович

[Reiter 452]

23 минуты назад, ВованАлександрович сказал:

Тоже скуплял комплектующие.

Спустя год, купил новый токарный.

Балку продать???

Хотел забабахать фрезерный.

А які її розміри і ціна? Можна в особисті.