#230001 Опубліковано: 18 березня, 2020 Попался мне давеча кусок паскуднейшей вязкой латуни (я когда-то в нем уже ломал сверла, но забыл его пометить ) Который не мог нормально рассверлить на токарном. Смазки гарят, СОЖ кипит, станок тв16 с 1квт мотором и контрприводом клинит.уже на глубине 10 мм... Сверло на 11 новое китайское. На фото слева. Вроде и с нормальной заточкой, и сверлил ими и дюраль и сталь, а тут ни черта не сверлит. Потом порылся нашел у себя коревянькое, ржавенькое, не первой свежести, советское такого же диаметра. На ощупь даже немного потупее. И о чудо - сверлит как по маслу. Немного повертев в руках я нашел различие. Чуть позже я о нем напишу. А пока интересно услышать ваши предположения 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230008 Опубліковано: 18 березня, 2020 Диаметр сверла к хвостовику должен уменьшаться на пару соток. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230011 Опубліковано: 18 березня, 2020 Геометрия режущей кромки .. ну и разница в материале совочка и китая собственно в пользу совочка. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230014 Опубліковано: 18 березня, 2020 (змінено) По фотке вроде советское с кобальтом. Р6М5К5 Китайское из HHS, но что они под быстрорезом понимают - сие есть тайна. Ps: Ещё вроде режущая кромка чуть по другому заточена у перемычки. Змінено 18 березня, 2020 користувачем Киевлянин 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230015 Опубліковано: 18 березня, 2020 В "заточці" обох сверл бракує одного елементу, який сильно полегшує життя при свердлінні будь-якого матеріалу. А ще, дюраль - не показник. Алюміній важче обробляти 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230016 Опубліковано: 18 березня, 2020 на спіральній частині ще одна лєнточка (принаймні тещо видно на фото). кращий відвід стружки, тому нічого і не клинить. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230067 Опубліковано: 18 березня, 2020 Постоянно работаю с подобными сплавами. И у меня двигатель 0.6 киловатта fdb turner 180x300. Нету сожа.. т.е. сверла без охлаждающей жидкости. При этом иногда сверлю и сверлом в 14 мм. Так вот, я сначала сверлю сверлом в 6 мм а потом шагаю сверлами увеличивая диаметр. После 10 сверла я сверлю подавая сверло по 3-4 мм , потом вытягивая давая остыть заготовке , сверло немного смачиваю веретенкой и опять сверление. Я понимаю, что это извращение ) так как долго..но на безрыбье и рак рыба) главное результат. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230096 Опубліковано: 18 березня, 2020 3 часа назад, Smmasterk сказал: Постоянно работаю с подобными сплавами. Мені якось теж попався шматок такого лайна, охренів, коли свердлив. Но цікаво, де воно використовується, навіщо такий сплав? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230107 Опубліковано: 18 березня, 2020 Я гадав, що лише у мене такі проблеми! Всі завжди хвалять латунь, мовляв, добре обробляється... А мене з самого початку брав сумнів. Колись давно, років 20 тому, з інструментів у мене нічого не було крім простенької свердлилки НСП-2 та саморобного точила, зустрів я свою майбутню дружину. І якось на Різдво робив їй у подарунок маленький свічничок з 12-ма спицями. Робив з шматків латуні, знайдених на дорозі, (випали з фури з металобрухтом), хз що за латунь. Свердлив і нарізав різьбу з матюками, передати не можу. До того латунь не дуже часто в руках тримав. А тут - переламав зо три мітчики, щоправда, з У12, а не Р6М5, до того ж кінчики залишались "в тілі",одну з деталей переробляв двічі, а там ще ж різьби в потай... А нещодавно треба будо в кількох місцях латунні втулки-підшипники чи гайки робити, та більш-менш. Хоча капосна латунь так і хоче схопити інструмент... 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230115 Опубліковано: 18 березня, 2020 1 година назад, Karmadon написав: Мені якось теж попався шматок такого лайна, охренів, коли свердлив. Но цікаво, де воно використовується, навіщо такий сплав? Уж не знаю где оно должно использоваться а у меня из него заказывают втулки , шайбы, ручки...декор всякий.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230120 Опубліковано: 18 березня, 2020 (змінено) 26 минут назад, Smmasterk сказал: Уж не знаю где оно должно использоваться а у меня из него заказывают втулки , шайбы, ручки...декор всякий.. Саме з цього сплава? Декор? Блін, а з ЛС59 декор не можна зробити? Ну, то таке, все ж таки цікаво, нащо його виробляють, той сплав. Змінено 18 березня, 2020 користувачем Karmadon 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230144 Опубліковано: 18 березня, 2020 у меня есть примерно 15 комплектов ручек-накладок от окон и дверей,более чем 100-летней давности,Австро-венгерской империи,латунь,гибкая,очень точного и гладкого литья,долго не окисляющаяся и прочная,аналогично плохо обрабатывается,относительно.Думаю что главное в подобных сплавах именно литьевые качества а не проблемы слесаря продырявить.Снималось это все абсолютно исправное и не изношенное,по причине кончины дерева по низу рам.Сверлю что нужно фирменным инструментом и не особенно замечаю сложностей. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230160 Опубліковано: 18 березня, 2020 17 часов назад, Ник111 сказал: Диаметр сверла к хвостовику должен уменьшаться на пару соток. 9 часов назад, sardonyx сказал: размер у них одинаковый на всей длине ГОСТ 2034-80 1.14. Сверла должны иметь на рабочей части уменьшение диаметра по направлению к хвостовику (обратную конусность) в пределах 0.02—0,08 мм на 100 мм длины. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230172 Опубліковано: 19 березня, 2020 (змінено) 16 часов назад, hettfield сказал: на спіральній частині ще одна лєнточка (принаймні тещо видно на фото). кращий відвід стружки, тому нічого і не клинить. 10 часов назад, sardonyx сказал: Да, дело в ленточке, но прикол в другом. Дело в том что на китайском сверле занижение ленточки 0.2 мм на зуб, а на советском 0.5 мм на зуб и переход не плавный, а ступенькой. для латуни : 2φ = 130° . ω = 8 - 12° Змінено 19 березня, 2020 користувачем Алвер 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230183 Опубліковано: 19 березня, 2020 1 час назад, sardonyx сказал: И как часто вы в продаже встретите сверло для латуни? Чаще всего это стандартные 118 -120 гр, ω - это угол наклона спирали сверла, обычно он около 30°, и действительно, с другими углами довольно редко встречаются, хотя у меня есть несколько, но как работают на латуни не помню.. А угол 2φ - это угол при вершине, который при некоторой сноровке прекрасно изменяется вручную, даже с подрезкой перемычки, и кстати угол подрезки перемычки также здорово влияет на затягивание. чем более пологий угол тем меньше сверло затягивает в мягкие материалы, однажды сверлил полиамид (пластилин редкий...) Ф10 на глубину 80, и по неосторожности придвигая ЗБ ткнул сверлом в торец детали, так ее до конца сверла затянуло само, вместе с ЗБ 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230227 Опубліковано: 19 березня, 2020 7 часов назад, Абрикоска сказал: так ее до конца сверла затянуло само тоже было такое 9 часов назад, sardonyx сказал: как часто вы в продаже встретите сверло для латуни? редко , но такие углы рекомендуют И далее , из Аршинова В А (коротко) : Измерения показывают , что 80% сопротивления резанию приходится на режущие кромки , 8% - на поперечную кромку , 12% - трение стружки о сверло и стенки отверстия и ленточек сверла об обработанную поверхность. Т.е. правильная геометрия ленточки важна как параметр сверла . А табличка приведена как аргумент в пользу замечания @sardonyx и для того , чтобы , например, проконтролировать размеры ленточки при покупке (особенно китайских сверл) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230248 Опубліковано: 19 березня, 2020 (змінено) 23 часа назад, Smmasterk сказал: сначала сверлю сверлом в 6 мм а потом шагаю сверлами увеличивая диаметр При рассверливании поперечная кромка сверла не участвует в процессе сверловки ( минус 8% нагрузки) и поэтому следующий диаметр сверла подбирается так , чтобы поперечная режущая кромка не контактировала с деталью Диаметр первого сверла равен примерно длине поперечной режущей кромки второго сверла. Змінено 19 березня, 2020 користувачем Алвер 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230292 Опубліковано: 19 березня, 2020 2 часа назад, sardonyx сказал: я угол могу изменить вручную и вполне сносно, для несоответственных сверлений, но при этом теряется защитное покрытие (если оно есть) и теряется симметрия заточки (а это влияет будет ли сверло резать одним зубом или двумя). Покрытие бессмысленно, если сверло не сверлит . Полная симметрия заточки даже вредна. При этом никакое практичесаи допустимое уменьшение диаметра по ленточке вдоль оси не спасёт от визга и повышенного износа по ней при сверлении. Практически полезно делать небольшой перекос по длине главных режущих кромок, именно по длине, а не по углу. И по величине такое, чтобы резание ещё происходило обеими кромками, больше - уже перебор. При этом сверло чуть "разбивает" отверстие при сверлении, отклоняясь от своей геометрической оси. Тогда ленточка контактирует с поверхностью отверстия не по всей длине, а только вблизи главной режущей кромки ("торца") и одна. Таким методом при заточке можно подбирать оптимальную геометрию для каждого конкретного случая (режимов и обрабатываемого материала). Часто бывало, что при идеальной заводской заточке сверла им сверлить сложнее или вообще невозможно (визг, износ по ленточке, нагрев сверла, заклинивание в материале), чем после ручной переточки этого же сверла. Если опять сделать "идеальную" геометрию - сложности возвращаются. И, да, этот метод хорошо работает без предварительного засверливания. При рассверливании эффект мало проявляется по понятным причинам (перемычка не участвует в резании и не отклоняет достаточно сверло). Ну и диаметр полученного отверстия будет на неск. соток - десяток больше (в зависимости от диаметра) чем при идеально ровной заточке. Но ведь это не развёртка. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230379 Опубліковано: 19 березня, 2020 всегда точил и точу сверла как можно более симметрично,естественно строго на глаз.А чтоб не зарывало не надо делать большую затыловку,это особенно важно при рассверливании и еще важнее на всякой мути,типа фторопласта.почти ноль.Иначе будет автоподача 2мм на оборот. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#230392 Опубліковано: 20 березня, 2020 В 19.03.2020 в 02:18, sardonyx сказал: И как часто вы в продаже встретите сверло для латуни? Всегда были. Обычное советское стандартное, универсальное сверло из Р6М5, которое затачивается под нужный угол, изходя из обрабатываемого материала. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах