Це плити перекриття чи моноліт?

[Reiter 452]

Доброго вечора. Є будиночок 6х6 не добудований. Цегляний.Під будинком гараж далі перший поверх + другий поверх мансардний. Не можу зрозуміти як зроблено перекриття між поверхами. В паспорті написано залізобетонні плити. Побачити перекриття реально лише в місці де має бути балкончик, бо всередині кругом зроблена стяжка.  Але на плиту не схоже, адже плити мають бути пустотілі і товщі. Це моноліт? Чи може це якісь дорожні плити використали? 

Змінено 28 квітня, 2023 користувачем Reiter

[Bogdan 790]

залізо + бетон - залізобетон. Форма - плита. Якщо там арматура лише та, що виглядає - чекай сюрпризи. 

[Bogdan 790]

По фото - неякісний. "заводський" при технологіях так не потріскається і не з піску + три камінчика. Це вже не кажучи про те, де арматура і яка.

Змінено 28 квітня, 2023 користувачем Bogdan

[Bogdan 790]

Якщо вже почав. Коли плити (не заливка) - плита не виглядає, має бути пояс бетонний.

[Reiter 452]

, Bogdan написав:

По фото - неякісний. "заводський" при технологіях так не потріскається і не з піску + три камінчика. Це вже не кажучи про те, де арматура і яка.

Воно стоїть вже близько 20 років. Ніде не видно ніяких усадок, тріщин немає, всі стіни та стеля рівнесенькі

Змінено 28 квітня, 2023 користувачем Reiter

[Y.fowler. 928]

Залито на опалубку

[break 206]

Балкончик - консоль. Тож плита там не така, як на перекритті. І арматура має бути з іншого боку. Та стоїть якось, так що норм, якщо туди станок не ставитимете і арматуру видиму від оточуючого середовища чимось замажете.

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем break

[kolish 406]

10 годин тому, Reiter написав:

Воно стоїть вже близько 20 років. Ніде не видно ніяких усадок, тріщин немає, всі стіни та стеля рівнесенькі

Якщо так, то для житла ок. Але не для важкого обладнання.. Схоже на залите перекриття. Можливо що там просто сітка з арматури, як на мене це недостатньо.. В нас ще що метра по сітці, кидають балки з арматури. Три арматури звязані трикутником... Хоча якщо у тому будинку невеликі  кімнати і перекриття рівномірно розподілене.. то для житлового використання піде...

[Reiter 452]

4 години тому, break написав:

Балкончик - консоль. Тож плита там не така, як на перекритті. І арматура має бути з іншого боку. Та стоїть якось, так що норм, якщо туди станок не ставитимете і арматуру видиму від оточуючого середовища чимось замажете.

Ось так виглядає план. Тобто балкончик це як продовження мансардного поверху. Він нависає над входом і опирається на колону. Хіба його заливали б окремо від перекриття? 

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

3 години тому, kolish написав:

Якщо так, то для житла ок. Але не для важкого обладнання.. Схоже на залите перекриття. Можливо що там просто сітка з арматури, як на мене це недостатньо.. В нас ще що метра по сітці, кидають балки з арматури. Три арматури звязані трикутником... Хоча якщо у тому будинку невеликі  кімнати і перекриття рівномірно розподілене.. то для житлового використання піде...

Там на першому поверсі одна стінка в пів кирпмча, не рахуючи оту комірчину. Все це думаю знести і зробити інге планування. Сумніваюсь що така стінка може виконувати роль опорної. 

 

А ось в гаражі розділено на власне гараж і ще відділено приміщення. Але відділено товстою стіною в 30 см. Правда вона не по середині, а ближче до краю. Її теж хотілося б знести, бо займає багато місця. Але не можу зрозуміти чи вона виконує функцію несучої. Якщо там плити, то вона не потрібна. Адже розмір 6х6. 

[break 206]

3 години тому, Reiter написав:

нависає над входом і опирається на колону

опирається на зовнішньому боці? Значить не консоль. Та все одно арматуру треба ховати, бо буде горе.

Просто перегородка від опорної відрізняється тим, що перегородка має під стелею деформаціїний зазор, стеля на ній не лежить. Збийте штукатурку і все побачите. Якщо стіна не несе навантаження, то у тої 30-сантиметрової між верхнім рядом цегли і стелею має бути щілина, куди палець-два пролазить. Під штукатуркою, якщо така в наявності.

3 години тому, Reiter написав:

Адже розмір 6х6

не перешкода залити монолітне перекриття. Плити не панацея. Товщина перекриття яке? Арматура, яку ви можете побачити, якого діаметра?

Та й про що зараз переживати, якщо воно 20 років стоїть? Єдине - тріщини по перекриттю пошукати. Знайдете - переживайте.

Можете прогин плити поміряти. Знизу шнурка до стелі приліпіть, щоб пару см до підлоги не діставав, зверху на піддон чи щось типу того в центрі 6х6 над тим шнурком кілограм 300 покладіть. І дивіться, на скільки перекриття прогнеться. Потім шукайте норми для бетону.

Тільки без фанатизму. 300кг - то вже багато. Більше не треба точно. Я б починав з 100кг. Ви ж там ремонт робите? Зачить будівельні матеріали є. Ними і грузіть. Мішок поклав - побіг вниз на шнурку дивитись. Міліметрів 5 прогину побачив - досить, йдем до довідників.

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем break

[Reiter 452]

, break написав:

опирається на зовнішньому боці? Значить не консоль. Та все одно арматуру треба ховати, бо буде горе.

Просто перегородка від опорної відрізняється тим, що перегородка має під стелею деформаціїний зазор, стеля на ній не лежить. Збийте штукатурку і все побачите. Якщо стіна не несе навантаження, то у тої 30-сантиметрової між верхнім рядом цегли і стелею має бути щілина, куди палець-два пролазить. Під штукатуркою, якщо така в наявності.

не перешкода залити монолітне перекриття. Плити не панацея. Товщина перекриття яке? Арматура, яку ви можете побачити, якого діаметра?

Та й про що зараз переживати, якщо воно 20 років стоїть? Єдине - тріщини по перекриттю пошукати. Знайдете - переживайте.

Можете прогин плити поміряти. Знизу шнурка до стелі приліпіть, щоб пару см до підлоги не діставав, зверху на піддон чи щось типу того в центрі 6х6 над тим шнурком кілограм 300 покладіть. І дивіться, на скільки перекриття прогнеться. Потім шукайте норми для бетону.

Тільки без фанатизму. 300кг - то вже багато. Більше не треба точно. Я б починав з 100кг. Ви ж там ремонт робите? Зачить будівельні матеріали є. Ними і грузіть. Мішок поклав - побіг вниз на шнурку дивитись. Міліметрів 5 прогину побачив - досить, йдем до довідників.

Ще не роблю ремонт. На етапі купівлі. 

Тріщин ніде ні на стелі ні на сияжці мансарди не бачив. Але хз. 

Опирається на колону ось так

 

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

Товщина на око приблизно 20 см. Арматура десь 14 - 16 мм

[Reiter 452]

Іще відносно навантаження. Там на мансарді вимурований камін. Звісно скраю під стіною, але ваги в ньому чимало, я думаю

[break 206]

, Reiter написав:

не роблю ремонт. На етапі купівлі.

Вішаєте до стелі шнурок. Продавця коло шнурка з увімкненою камерою на телефоні, щоб знімав відстань від кінця мотузки до підлоги (грузик, звісно, треба прив'язати, гайку хоч яку). Самі йдете на верх і нам танцюєте і плигаєте.

Далі спускаєтесь до посивілого продавця і разом дивитесь кумедне домашнє відео.

[ttnd3d 1 705]

, break написав:

Вішаєте до стелі шнурок. Продавця коло шнурка з увімкненою камерою на телефоні, щоб знімав відстань від кінця мотузки до підлоги (грузик, звісно, треба прив'язати, гайку хоч яку). Самі йдете на верх і нам танцюєте і плигаєте.

Далі спускаєтесь до посивілого продавця і разом дивитесь кумедне домашнє відео.

Головне щоб з продавця коричневий ароматизатор не випав.

[break 206]

Для розуміння масштабів - шестиметрова пустотка при граничному навантаженні прогинається на овер 30мм. Потім відкриваються тріщини, мотім починає видавати неприємні звуки, далі - падає, шматками в залежності від конструктиву. Прогин в 20-25мм на прольоті в 6 метрів для пустотки - штатна ситуація. Але - якщо то плита зроблена з відповідністю до всіх норм.

Для самолитої монолітної я б на 1см прогину не звертав уваги, більше - вже треба думати. Бо ніхто не знає, що там в бетоні сховано і як воно поводитеме себе далі. Прогин мається на увазі максимальний розрахунковий. Для житла я б рахував в півтонни в центрі перекриття за допустимий максимум. Нехуденька сім'я, що зібралась в центрі кімнати пообніматись - то півтонни і є. Цілком вірогідна ситуація.

 

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем break

[Reiter 452]

Навіть не знаю чи вийде з продавцем поміряти той прогин. Скоріше ні

[break 206]

Дивіться.

З одного боку будиночок - лайно. Бо - 20 років недобудований не дарма стоїть це раз, на першому фото плита виглядає не айс (потріскався бетон, що закриває арматуру, арматура ззовні ржава, відстань від арматури до низу плити катастрофічно мала) це два.

З іншого боку - воно стоїть і не падає. При прийнятній ціні і урівнюванню для себе в голові співвідношення якість будинку-вимоги користувача - чом би й ні. Якщо відвертих косяків нема.

Запросіть спеціаліста, якщо щось не влаштовує. Тогруйтесь. Знову ж таки - можна металеву балку кинути в гаражі по центру від стіни до стіни, для заспокоєння.

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем break

[Reiter 452]

, break написав:

Дивіться.

З одного боку будиночок - лайно. Бо - 20 років недобудований не дарма стоїть це раз, на першому фото плита виглядає не айс (потріскався бетон, що закриває арматуру, арматура ззовні ржава, відстань від арматури до низу плити катастрофічно мала) це два.

З іншого боку - воно стоїть і не падає. При прийнятній ціні і урівнюванню для себе в голові співвідношення якість будинку-вимоги користувача - чом би й ні. Якщо відвертих косяків нема.

Запросіть спеціаліста, якщо щось не влаштовує. Тогруйтесь. Знову ж таки - можна металеву балку кинути в гаражі по центру від стіни до стіни, для заспокоєння.

Там в гаражі є одна проблема. Висота до стелі всього 180 см. Я майже головою впираюсь. Можна, звісно, збити стяжку і опустити підлогу. 

 

Відносно чому він стоїть. Це заміський будиночок в дачному кооперативі. Там жили, але не довше року. Ціна дуже хороша. До центру міста всього 6 км і 8хв їзди

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

Відносно чому він стоїть. Це заміський будиночок в дачному кооперативі. Там жили, але не довше року. Ціна дуже хороша. До центру міста всього 6 км і 8хв їзди. Будинок рівненький, на вигляд зроблено капітально, ніде не потрісканий і не сівший. В гаражі сухо. Наче все ок. Людина, що будувала зі слів продавця займалась будівництвом. В тому будинку планувала жити, але померла. Якось так

 

[break 206]

Тоді думайте.

Плита - моноліт самолита. Для прольоту в 6 метрів товщини плити в 18-20см, якщо не з піску, за очі. Достатньо. Стояло і стояти буде.

При таких розмірах весілля на другому поверсі ви святкувати не будете, тож навіть якщо там не альо з арматурою - впасти не повинно. За 20 років всі косяки мали вилізти.

Низ плити треба штукатурити, цементним розчином, не гірше марки 200, попердньо прогрунтувавши чимось толковим. Це для повного щастя, бо там до арматури, якщо вірити фото, міліметри, це не гуд. Далі вже зверху хоч що робіть для естетики.

Видиму арматуру треба захистити від вологи. Торець плити можна взагалі промазати чимось бітумно-каучуковим наприклад.

Cтіну на першому поверсі - зніміть під стелею штукатурку, побачите щілину - сміливо зносьте.

Копати підлогу затія так собі, та як сильно хочеться - чом би й ні. Тільки ви ж не знаєте що там під стяжкою...

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем break

[Reiter 452]

, break написав:

 

Плита - моноліт самолита. Для прольоту в 6 метрів товщини плити в 18-20см, якщо не з піску, за очі. 

Дякую. Але схоже, що з товщиною плити я трохи загнув. Зараз прокатаюсь і поміряю її товщину і діамеир арматури. 

Змінено 29 квітня, 2023 користувачем Reiter

[break 206]

Ну і ще, якщо якісь сумніви є, то в гаражі після зносу стіни можна опорну колону поставити на перетині діагонелей, в центрі. І якщо шось тулити руцями там збираєтесь, то на ту колону потім розеток наставити можна для зручності.

[Reiter 452]

, break написав:

Ну і ще, якщо якісь сумніви є, то в гаражі після зносу стіни можна опорну колону поставити на перетині діагонелей, в центрі. І якщо шось тулити руцями там збираєтесь, то на ту колону потім розеток наставити можна для зручності.

Дякую за ідею. 

 

Переміряв ту плиту що на балончику. Наміряв 12 - 12,5 см. Арматура десь таки 14 мм.