5 осьовий станок для зубних техніків та ювелірів.

[olkogr 1 247]

, Гаврилів Василь написав:

Яке у вас вийшло прискорення на осях і чи рахували теоретичну точність пристрою?

По розрахунках двигуни на номінальному моменті тягнуть 1Ж. По зет 2Ж. Враховуючи перевантажувальну можливість двигунів легко по всіх осях можна 2Ж зробити.

Але є практика). В минулому верстаті я обмежив прискорення 0,4Ж. Тому що при більших верстат сильно розхитувало. За мала маса станини була. Бо задумана вона була з чавуну і мала бути в 1.5 рази ваща. Але там і рухомі маси були більші. Якщо було незважати на розхитування то при 1Ж максимальне відставання серводвигуна від задання було 300 імпульсів енкодера. Енкодер в серві   на 131тис імпульсів. Тобто похибка позиції при таких прискореннях була +-0,015 . При обмеженні в 0,4Ж різниця по позиції була не більше 15 імпульсів при повні зміні напрямку руху осі (похибка десь мікрон).

В цьому верстаті такі ж двигуни але маси менші , то має бути краще . Але маємо знову досить легку станину (400кг) і високий центр ваги. Думаю на ті ж 0,4Ж вийдемо.

Враховуючи ще нежорсткість опор та гвинта, то в динаміці в сотка повторюваності буде.

Сама точність верстату на всьому полі  а воно аж 100мм)) +-0,015 буде,думаю, (враховуючи клас точності гвинтів та рельс.)

Змінено 5 лютого, 2020 користувачем olkogr

[Гаврилів Василь 450]

2G - дуже круто. Але 0,4G - це виходить в 5 разів дауншифт (або запас). Чи не шкода скручувати, або чи не варто брати слабші мотори? До речі, десь було про те які мотори і чому вони?

[технократ 1 202]

, пенсионер написав:

Дивлячись на цього монстра починаю все бiльше i бiльше боятись ювелiрiв та зубних технiкiв)

Все в  даному верстаті більш-менш зрозуміло.

Навіть кабінет

Але досі не побачив у тому кабінеті, куди має затискатись голова пацієнта, щоби свердлити зуби. 

[Ganch_er 211]

1 час назад, технократ сказал:

Але досі не побачив у тому кабінеті, куди має затискатись голова пацієнта, щоби свердлити зуби.

https://pikabu.ru/story/boyus_lechit_zubyi__6362974

[olkogr 1 247]

, Гаврилів Василь написав:

2G - дуже круто. Але 0,4G - це виходить в 5 разів дауншифт (або запас). Чи не шкода скручувати, або чи не варто брати слабші мотори? До речі, десь було про те які мотори і чому вони?

Двигуни міцубіші на 400вт. Далі редукція 1/2  і КГП 10мм.

Запас на приводі це нормально. Практично усі пром верстати мають дуже великий запас по приводу осей. Це спрощує його налаштування, менше проблем з резонансами. 

Щоб його розігнати до 1ж, думаю станину треба робити в 1т масою. 

[Гаврилів Василь 450]

12 години назад, olkogr написав:

думаю станину треба робити в 1т масою

Во-во)). І все через величезні маси рухомих частин цього верстату. Тут не мені одному здається, що по всіх параметрах верстат має великий овердізайн. Просто немає з чим порівняти.

13 години назад, olkogr написав:

Практично усі пром верстати мають дуже великий запас по приводу осей.

Маєте якісь приклади? По цьому справді мало інформації. Калькулятори моторів, хівінів і моделювання говорять не про запас, а про достатність.

[olkogr 1 247]

3 години назад, Гаврилів Василь написав:

І все через величезні маси рухомих частин цього верстату

Абсолютно не величезні. Маса рухома по Х 100кг. Це всі 3 осі.

3 години назад, Гаврилів Василь написав:

Маєте якісь приклади?

Ну для прикладу, навіть на хаасі вф2 стоять кіловатні приводи з гвинтом 6мм крок. Що дає біля двух тон зусилля на осі. А прискорення там 0,2 ж стоять. На дмж ДМУ 50 по х стоїть 5 кВт привід... 

[Гаврилів Василь 450]

5 годин назад, olkogr написав:

Ну для прикладу, навіть на хаасі вф2 стоять кіловатні приводи з гвинтом 6мм крок. Що дає біля двух тон зусилля на осі. А прискорення там 0,2 ж стоять.

Дякую за відповідь, але у мене не зійшлось з паспортом станка:

Виробник заявляє силу в 11,34кН, шо є 1156кгс. Якщо 0,2G, то маса виходить доволі дивна, але в даний момент це не важно. Швидкості, з якими ганяє фрезер на робочих подачах(холостих)=16,5(25,4)м/хв, що з 6мм гвинтом дає на прямому приводі 2750(4233)об./хв. Звідси випливає, що там стоїть якийсь високооборотистий серводвигун 3000/6000об./хв. на приблизно МоментПеріодичний(МоментПостійний)=11(3,2)Нм, який починає падати десь від 4000(3000)об./хв. Ніби поки збігається, якщо я не правий, буду тільки радий. Але тоді сила на осі складе не 11,34кН, а 10,943(3,183)кН. На жаль, я не знаю, які треба мати допуски, щоб розраховувати на періодичний момент у ці 11кН. Може хіба я його не так розумію, але й це зараз не важливо. У будь-якому разі, навіть з 11кН запас вийде 0%, тобто що виробник заклав (що мотор може) - те й подав у паспорт, і це без стола. І це не перший раз, коли я з таким зустрічаюсь. Не рахував вже, що там по DMU50, може там є ті 5 разів.

Дуже хотів би прочитати Ваш коментар з цього приводу. Я це вперше рахував, тому може десь помилився.

Змінено 9 лютого, 2020 користувачем Гаврилів Василь

[olkogr 1 247]

Ну більш менш правильно. 1100 кг. Маса стола плюс максимальна маса деталі там якраз до тони буде. От і маємо 1ж легко. А ставлять 0,2.

П. С. Номінальний момент на двигуні хааса пише 5, 2 нм. Не знаю як вони його такого добились. А серво підсилювач там взагалі на 30А стоїть.... 

[Гаврилів Василь 450]

, olkogr написав:

Не знаю як вони його такого добились.

Скажіть модель, може то низькооборотисті високомоментні сервомотори.

, olkogr написав:

Ну більш менш правильно. 1100 кг. Маса стола плюс максимальна маса деталі там якраз до тони буде. От і маємо 1ж легко. А ставлять 0,2.

На жаль, ви не зрозуміли суті. Те, що вони ставлять 0,2G якраз не узлагоджується тоді з 11кН. Простіше кажучи, або паспортні брешуть, або 0,2G там не умісне. Бо якщо 0,2G умісне, то ніяких 11кН там немає. І знову ж, 11кН - це на періодичний момент. Навіть номінальних 5,2Нм це лишень 5173Н, тобто 527кгс, 0,5G на границі номіналу, без врахування ваги стола. Думаю, шо 0,2G - це те, шо станок реально може видати без усіляких супер запасів, а періодичний момент і пішов у паспорт. Але то вже тоді на зрив, а не на точність. Кароче, нічого не зійшлося, йду я спати.

Змінено 9 лютого, 2020 користувачем Гаврилів Василь

[olkogr 1 247]

Так серво двигун спокійно в 3 крат перевантажені працює, для того щоб змінити напрям осі за долю секунди Цього режиму з головою. 

[olkogr 1 247]

Двигун там яскава. Але підсилювач їхній. І як він там той двигун крутить мені не зрозуміло, бо це ж хаас. На двигуні пише номінальні оберти всього 1500)).  Може хаасавці знущаються з нього по своєму). 

[Гаврилів Василь 450]

7 годин назад, olkogr написав:

Двигун там яскава. Але підсилювач їхній. І як він там той двигун крутить мені не зрозуміло, бо це ж хаас. На двигуні пише номінальні оберти всього 1500)).  Може хаасавці знущаються з нього по своєму). 

По опису це SGM7G-09A. Обороти і моменти збігаються, ще й якщо це Америка. Але він 850Вт.

Виходить, вони ще й рахували середньоквадратичний момент duty cycle, ставили резистори, і все накручували, тільки щоб ще й досягти заявлених параметрів.

Ну тоді зійдемось на тому, що цей мотор добре оверклочать. От тепер все зійшлось:).

 

[olkogr 1 247]

Судячи по струму приводу в 30А і напрузі 300в (двигун на 200)  вони його якось форсують. 

Ну але менше з тим. Сьогодні був на заводі де китайські токарки ЧПК. Розмір як 16к20(теж на ковзанні) стійки сіменс. По зет вал 5мм крок. Двигун сіменс 2,2квт. Запас теж не хилий. 

[Гаврилів Василь 450]

, olkogr написав:

Розмір як 16к20(теж на ковзанні) стійки сіменс. По зет вал 5мм крок. Двигун сіменс 2,2квт. Запас теж не хилий. 

Без інших вхідних даних висновок емпіричний.  Спробую прикинути. Так може рахувати й не дуже вірно, але на 5мм кроку, на прямому приводі 1Нм моменту дає приблизно 120кгс. Скільки Сіменс має? 7(19)Нм чи 10(30)Нм? Яка вага фартука з револьвером? 150-200кг? Силу різання візьмемо як 16к20, тобто 580кгс? Тоді навіть для номіналів 7-10Нм буде 840-1200кгс на 730-780кгс потрібних. Тоді цей китайський верстат має значно більший запас, ніж Haas. І справді, до двох разів тільки по номіналу, без урахування циклів роботи.

Ну шо, дякую, було приємно повправлятись у фізику 8 класу, я зрозумів, що в промобладнанні хто як хоче, так і оверклоче.

[mikhail80 89]

Для сервопривода более важна инерция, в данном случае инерция винта (длина, толщина), потом уже шаг, коэффициенты трения (преднатяг винта\ направляющих) потом уже вес перемещаемого груза, больше считаетс для нужной скорости позиционирования и точности позиционирования. Василь, скачайте утилитку для настройки приводов Дельта (ASDA Soft) - там а папке есть табличка для подбора моторов этими коэффициентами - возможно облегчит жизнь немножко. Сам не люблю на авось ставить компоненты, но и переплачивать за излишнюю можность не особо хочется.А по поводу подвижных масс (дерганий станка и долбания механики) с этим должна справляться система ЧПУ - ну там всякие S- кривые, алгоритмы интерполяции. 

[Гаврилів Василь 450]

Дякую, я вже маю встановленою ASDA. Я так розумію, Ви мали на увазі ASDA MSizing Tool? Такі тули є практично у всіх, я от користуюсь SigmaSelect для Yaskawa з можливістю урахування циклів роботи.

Щодо інерцій, то так, це дуже важливі складові багатьох розрахунків, я ними тут знехтував, але ж це означає тільки заниження показників верстату, бо я підійшов до аналізу з верхньої межі.

, mikhail80 написав:

Сам не люблю на авось ставить компоненты, но и переплачивать за излишнюю можность не особо хочется.

Тотоже. Мені подобається верстат @olkogr , видно що людина знайома як з DMU50 (дуже вже нагадує), так і з темою загалом, має практику і руки з правильного місця, що перетворює його, вас та ще кількох учасників форума на джерело практично ексклюзивних знань на теренах неньки. Ну гріх ж не користатись

[mikhail80 89]

Да, именно этот инструмент. Вообще для G0 скорость можнт быть больше намного чем для рабочих подач G1\2\3 как и ускорения. ЧПУ настраивается под механику, если мотор "впритык" по мощности, можно изменить ускорения, либо настроить (если они есть) алгоритмы в ЧПУ - для S-кривых или аналог.

[olkogr 1 247]

4 години назад, Гаврилів Василь написав:

Без інших вхідних даних висновок емпіричний

Макс швидкість 10м, робочі 7м. Двигун 2 тис обертів номінал. А от момент незнаю.По ідеї 7-8Нм номінальний. Пробував ганяти і дивитись навантаження осі, при зіміні напрямку по Г0 16% навантаження скаче.

, mikhail80 написав:

Вообще для G0 скорость можнт быть больше намного чем для рабочих подач G1\2\3

Так і робиться, крім того вираховується необхідна точність слідкування траекторії для цього верстату. Тому верстати під високошвидкісну обробку мають в рази потіжніший привід.

2 години назад, Гаврилів Василь написав:

DMU50 (дуже вже нагадує)

Ну там все трохи не так. По У там рухомі каретки а не рельси. Мій більша копія по механіці старих МАХО.

[olkogr 1 247]

Розпочали монтаж кабелів. 

[aegis 1 266]

уууу почати і закінчити

[olkogr 1 247]

 

Змінено 22 лютого, 2020 користувачем olkogr

[aegis 1 266]

@olkogr а що за кінцевики? як вони по точності і де купити?

[olkogr 1 247]

, aegis написав:

@olkogr а що за кінцевики? як вони по точності і де купити?

Беру на алі. Нормальна точність в десятку вкладаються. Я всерівно їду до кінцевика а потім по нульмітці енкодера хоумлюсь. Класно те що вони у верх дивляться, спрощуються кронштейни і мішені для них.Та й габарит...

[Blitzen 195]

12 часа назад, olkogr сказал:

 

Монстр )