пенсионер

Настольные станочки в дом

945 сообщений в этой теме

41 минуту назад, Relax72 сказал:

Два встречных резонанса нейтрализуют друг друга.

 

 Не бывает двух ВСТРЕЧНЫХ резонансов. Бывают два источника вибрации сдвинутые по фазе на 180град которые гасят друг друга. Бывают системы с двумя и более резонансными частотами отстоящими друг от друга на дельта f - пример полосовые фильтры в радиоэлектронике. В акустике источник выбраций сигнал сложной формы (музыка), если разложить его в ряд Фурье, получим набор источников гармонических колебаний частоты которых еще и меняются во времени в диапазоне 20-20000 . В станках, по моему, источник гармонических колебаний определенной частоты (двигатель, инструмент). И резонансная частота системы. Она либо совпадает с источником либо нет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#81922 Опубликовано: (изменено)

, ЮРАД написав:

 

 Не бывает двух ВСТРЕЧНЫХ резонансов...

Ага, два чёрных ящика. У одного АЧХ с горбом, у другого с провалом на одной и той же частоте.

Но не бывает оказывается... :)

Изменено пользователем Aluma
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не путайте АЧХ с резонансом. Где вы видели РЕЗОНАНС с провалом :chok_mini: ???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ЮРАД сказал:

 

 Не бывает двух ВСТРЕЧНЫХ резонансов. Бывают два источника вибрации сдвинутые по фазе на 180град которые гасят друг друга. Бывают системы с двумя и более резонансными частотами отстоящими друг от друга на дельта f - пример полосовые фильтры в радиоэлектронике. В акустике источник выбраций сигнал сложной формы (музыка), если разложить его в ряд Фурье, получим набор источников гармонических колебаний частоты которых еще и меняются во времени в диапазоне 20-20000 . В станках, по моему, источник гармонических колебаний определенной частоты (двигатель, инструмент). И резонансная частота системы. Она либо совпадает с источником либо нет. 

Существует частота основного резонанса ...

 

Я говорил,это флудильная тема. Дальше продолжать её здесь не вижу смысла.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До жопы тут резонансы, о которых вы спорите. Всё гораздо проще. Как мне помнится,  наш Мастер вывернул зубчатый ремень привода шпинделя наизнанку. Вот если прикинуть примерно скорость подачи, затем сосчитать количество вершинок на поверхности обработки, то они должны приблизительно соответствовать количеству зубчиков на оборот ремня. Вот и вся наука. А вы думали зачем плоские ремни на шлифголовки ставят? И еще.. До сих пор в теме нет упоминаний о балансировке круга, а она не менее важна. Хлипкая колонна этой чехарде качественно подыгрывает. Игнатьевич, начните со шпинделя. На вал микронный индикатор и качайте вал. Может в головке подшипы не затянуты. С балансировкой понятно. Затем попробуйте камешек меньшего диаметра поставить. Типа Ф50-75мм. Если будет лучше, тогда в колонне червь засел. Может и сам круг жестковат. Есть серые круги? Как вы кругу правку делаете?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, пенсионер сказал:

Не выдержал, собрал станок.

 

Иван Игнатьевич, на фото плохо видно, но как мне кажется дробь где-то такая-же (по частоте). Приглядитесь внимательно. И попробуйте шлифануть (если это возможно) эту чугунную деталь, что на картинке, до половины и тогда сравнить. Поскольку при увеличении массы частота резонанса должна была понизиться - дробь при шлифовке это не следствие резонанса а следствие чего-то другого. Если после шлифовки чугунной детали картинка будет та-же, то это подтвердит мои предположения, если другая - нужно будет вспоминать подробно процесс сборки (усилие затяжки винтов, количество смазки может еще что-то) чего небыло во время предыдущей сборки ..... Там скорее всего причина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@alexandr_st+  Во, трезвый взгляд на проблему. И дельные советы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 годин назад, ЮРАД написав:

Не там ищите...

 Я уже все нашел, что хотел.

Во-первых, спасибо уважаемому автору за подробный отчет.

Мне было интересно насколько выражен эффект поглощения вибраций композитом с наполнителем.

Оказалось практически никак. Изменения получены в основном за счет увеличения массы и жесткости.

@ЮРАД

Не путайте АЧХ с резонансом. Где вы видели РЕЗОНАНС с провалом  ???

Юрий, Бога ради, вся радиотехника на теории гармонических колебаний построена и изменения АЧХ и есть проявления резонансов в частности. А последние бывают последовательные и параллельные, но это уже сильно далеко от темы...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ЮРАД сказал:

Не путайте АЧХ с резонансом. Где вы видели РЕЗОНАНС с провалом :chok_mini: ???

В радиоэлектронике: при резонансе у последовательного колебательного контура сопротивление максимально (горб), а у параллельного - минимально (яма).:D

Все зависит от постановки задачи и измеряемой величины...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aluma@Ramzay  Хотите поспорить ? Тогда в сад (в отдельную тему или в отдельный кабинет). У Вас господа комкование понятий, подмена причины следствием и непонимание основ.

Здесь спорить не буду.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#81952 Опубликовано: (изменено)

Спора просто не может быть, ибо переписывать сюда учебник пустое занятие.

А для того, что бы менять понятия, их, для начала, надо иметь.

Изменено пользователем Aluma
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если отбросить феншуй ,то та чешуйчатость на шлифованой поверхности по большому счёту влияет только на эстетический вид детали. В техническом плане она наврятли помешает сопрягаемости деталей. 

Ни у кого же не вызывает эстетический шок вид шабренных поверхностей.

Требовать от станочка который можно переносить руками чистоты шлифовки промышленного двухтонного станка несколько не корректно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плавность движения стола. Не микрорывками ли он идет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно таку поверхню одержав при "шліфовці" болгаркою шийки вала двигуна. Мікрометр показав відмінну точність (за мікрони, які він не бачить, мовчу), всі показники були в межах товщини риски.

Такий ефект, скоріш за все, з'явився внаслідок незбалансованого круга.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЮРАД сказал:

 Хотите поспорить ?

"В споре нельзя победить, но можно повыпендриваться".

Не вижу смысла инженеру-электронщику доказывать кому-либо свое понимание основ (доктора наук мое понимание оценивали на отлично) :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со всеми высказываниями согласен.

Таки да, наверное не стоит ожидать от настольного станка массой 50кг чистоты поверхности как после промышленных станков в десятки раз более тяжёлых и жёстких.

Камни правлю алмазом от старого стеклореза примагничивая его державку (другую) на магн.плиту, камни балансировать пока не на чем и приспособу для балансировки сделаю.

И пара фотографий без вспышки, без подчёркивания дефектов, чтобы видеть что не так всё и плохо на самом деле :)

 

 

IMG_3616.JPG

IMG_3614.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, пенсионер сказал:

Со всеми высказываниями согласен.

Таки да, наверное не стоит ожидать от настольного станка массой 50кг чистоты поверхности как после промышленных станков в десятки раз более тяжёлых и жёстких.

Камни правлю алмазом от старого стеклореза примагничивая его державку (другую) на магн.плиту, камни балансировать пока не на чем и приспособу для балансировки сделаю.

И пара фотографий без вспышки, без подчёркивания дефектов, чтобы видеть что не так всё и плохо на самом деле :)

 

 

IMG_3616.JPG

IMG_3614.JPG

Как по мне,хорошая поверхность. Если мне удастся получить такую же когда сделаю свою шлифовалку,то буду рад.

Если приложить её на краску,то думаю результат будет хорошим.

Про стеклорез алмазный это интересно. Купить его наверное значительно дешевле чем алмазный карандаш.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Relax72 "Про стеклорез алмазный это интересно. Купить его наверное значительно дешевле чем алмазный карандаш."

Ушлые деды у нас уже по сотне продают, но можно и за двадцать иногда взять)

Мне такой вариант интересен малой высотой правилки, меньше шпиндельный узел по колонне двигать туда-сюда..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, пенсионер написав:

Ушлые деды у нас уже по сотне продают, но можно и за двадцать иногда взять)

Эльдорадо какое то! :)

Когда покупал, алмазный карандаш, сновья с бумажкой и в пенале ок. 10-ти у.е. на нашем стройрынке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aluma то ведь за старый алмазный стеклорез, без бумажки)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@пенсионер

Тады ой! :)

К слову, я приятелю показал, чем правлю круг, а он, за неимением карандаша, тоже стеклорезом теперь пользуется...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После раскрытой тайны об алмазном стеклорезе,его индексы резко возрасли на биржах базаров и барахолок 😁

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Relax72 сказал:

После раскрытой тайны об алмазном стеклорезе,его индексы резко возрасли на биржах базаров и барахолок 😁

"Вам, Шура, я скажу как родному, - разве я рассказал бы этот секрет, если бы мог унести гири стеклорезы один?Но я старый больной человек. Я не Бендер. Я честный!"(С) :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#82033 Опубликовано: (изменено)

@ЮРАД

13 часа назад, ЮРАД сказал:

 

Иван Игнатьевич, на фото плохо видно, но как мне кажется дробь где-то такая-же (по частоте). Приглядитесь внимательно. И попробуйте шлифануть (если это возможно) эту чугунную деталь, что на картинке, до половины и тогда сравнить. Поскольку при увеличении массы частота резонанса должна была понизиться - дробь при шлифовке это не следствие резонанса а следствие чего-то другого. Если после шлифовки чугунной детали картинка будет та-же, то это подтвердит мои предположения, если другая - нужно будет вспоминать подробно процесс сборки (усилие затяжки винтов, количество смазки может еще что-то) чего небыло во время предыдущей сборки ..... Там скорее всего причина.

Делал так уже, и честно говоря в недоумении.

Ближняя на фото сторона до половины сегодня прошлифована, там на тонкой перемычке слегка полоска границы видна, серым камнем твёрдостью 14А, как я понимаю, и вдвое большей массой камня, ранее был узкий 10мм 25А 40П, белый, а серый шириной чи толщиной? 20мм. А результат один, уповаю на балансировку..

(деталька -калёная сталь)

IMG_3614.JPG

Изменено пользователем пенсионер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.