Наше будущее...

[Санёк. 114]

23 минуты назад, Богдан28 сказал:

уже создавал тему - МОТИВАЦИЯ НАШИХ ЛЮДЕЙ. Кто хочет - почитает, если осилит. 

А я создавал тему про токарный патрон )))

22 минуты назад, olkogr сказал:

Відео не знімав, є фото.

Прогнал фото через несколько сервисов, они не содержат геотеги.  Ну, были, так были ))

3 минуты назад, 4post сказал:

А в світі на першому місці стоять: зменшення енергомісткості, зменшення металоємності, збільшення продуктивності.

[R2M2 231]

1 час назад, Санёк. сказал:

@R2M2 ну, Китаем дело не заканчивается. Сегодня выкладывали фотки с итальянской барахолки, токарник из Германии был. Очень крепкие.

Ну, а если сравнивать современные, одинаковой весовой категории? Я работал на четырёхстороннем фрезерном по дереву-милое дело, только настройка долговатая. Тянет сразу по 4 сторонам готовое изделие из пильного бруса. На совковом столько за день не сделаешь, сколько на этом. И движки там не такие прожорливые на электроэнергию.

Ну тут говорим за металлорежущие станки как бы. Из деревяшечных станков выбор действительно есть ибо они делаются для производства. Приличные забугорные конторы выпускающие металлорежущие станки преимущественно все перешли на производство станков чпу с довольно таки кусачим ценником. А что говорить о чпу немецком, если китайский токарник обычный аналог нашего лт-10 стоит новый 4+ килодолларов и это многим не по карману. Я конечно понимаю, прогресс там и все такое, но для гаража там и для индивидуального разнопланового исполнения единичных деталек как по мне, то мануальный станок предпочтительнее. С ним можно поколдовать, пошаманить, а чпу имеет смысл иметь фрезерный, но не токарный.

[4post 299]

7 минут назад, R2M2 сказал:

А что говорить о чпу немецком, если китайский токарник обычный аналог нашего лт-10 стоит новый 4+ килодолларов и это многим не по карману.

ИТ-1М з консерви, зазвичай, коштує 2-3 к доларів, то зовсім не кусюча ціна, хоча верстат, що зимував у кунгові 30 років - сміття. Шаманити його доведеться десь ще на 1-2 кілобакси.

[R2M2 231]

4 минуты назад, 4post сказал:

ИТ-1М з консерви, зазвичай, коштує 2-3 к доларів, то зовсім не кусюча ціна, хоча верстат, що зимував у кунгові 30 років - сміття. Шаманити його доведеться десь ще на 1-2 кілобакси.

У всех этих станков с консервации все подшипники под замену. Шпиндельные скфы всякие потянут не на одну сотню американские или евроденег. Это из неприятного. Из приятного, с заменой подшипников даже он выходит дешевле китайского станка весом 600 кг с таким же межцентровым и проходным в шпинделе 38 мм. У китайских станков до межцентрового 750мм суппорт на планках поджатых пластелиновыми болтиками и стоит такой станок тоже от 2 тыс уев и отлит из чугуна марки гамно с порами, шлаком и прочими изысками.

[3121 377]

23 минуты назад, R2M2 сказал:

китайский токарник обычный аналог нашего лт-10 стоит новый 4+ килодолларов и это многим не по карману

Как говорят на рынке: "Это не у нас цены высокие - это у вас зарплаты маленькие"

[R2M2 231]

14 минуты назад, 3121 сказал:

Как говорят на рынке: "Это не у нас цены высокие - это у вас зарплаты маленькие"

Да зарплаты тож не самое страшное. Главное чтоб не отупели, чтоб еще сохранили способность кумекать головным мозгом и подходить ко всему творчески. Были бы люди еще желающие заниматься техническим творчеством, а на станок можно к пенсии и насобирать.)

Как по мне, то самый важный ресурс все ж человеческий. Не будет людей желающих работать на станках, то они и не нужны будут никому...

Людей у нас правда традиционно не жалуют, но то такое... Обойдемся.

[Богдан28 715]

43 минуты назад, R2M2 сказал:

Людей у нас правда традиционно не жалуют, но то такое... Обойдемся.

+100. Я своему лодырю в соотношении зарплата к прибыли очень неплохо платил, и, в принципе, он хоть и лодырь, но заказ не запороли, и сделали не на от**** . 

И, не будущее, лучше опять лодырь и нормально платить, чем... Да сами в курсе))) 

[R2M2 231]

12 минуты назад, Богдан28 сказал:

+100. Я своему лодырю в соотношении зарплата к прибыли очень неплохо платил, и, в принципе, он хоть и лодырь, но заказ не запороли, и сделали не на от**** . 

И, не будущее, лучше опять лодырь и нормально платить, чем... Да сами в курсе))) 

Ленивый, но способный все ж лучше тупого и исполнительного. Ленивого можно нагнать, а вот с тупым уже ничего не сделаешь. Никакие стимулы будь то деньги, лесть или что другое никогда человеку без мозга способностей не дадут. ) Но мозг нужно упражнять с детского сада еще начиная. Рогатки там делать, палкой в грязи ковыряться, ну развиваться то есть. Сейчас урбанистические дети уже сразу прикрепляются к компу и телефону на андроиде и какзалось бы хайтек, развитие, а на самом деле деградация... Разобрать утюг или сломать телевизор не способны, палка-ковырялка в руках не держится, так как моторика заточена только в экран телефона тыкать... Вот с этим шо делать?

[Ярослав Головатий 11]

Только что, R2M2 сказал:

Ленивый, но способный все ж лучше тупого и исполнительного. Ленивого можно нагнать, а вот с тупым уже ничего не сделаешь. Никакие стимулы будь то деньги, лесть или что другое никогда человеку без мозга способностей не дадут. ) Но мозг нужно упражнять с детского сада еще начиная. Рогатки там делать, палкой в грязи ковыряться, ну развиваться то есть. Сейчас урбанистические дети уже сразу прикрепляются к компу и телефону на андроиде и какзалось бы хайтек, развитие, а на самом деле деградация... Разобрать утюг или сломать телевизор не способны, палка-ковырялка в руках не держится, так как моторика заточена только в экран телефона тыкать... Вот с этим шо делать?

Нічого не робити. Себе розвивати. Природній відбір все розставить по своїм місцям.

[bogdan1983 106]

27 минут назад, R2M2 сказал:

Ленивый, но способный все ж лучше тупого и исполнительного. Ленивого можно нагнать, а вот с тупым уже ничего не сделаешь. Никакие стимулы будь то деньги, лесть или что другое никогда человеку без мозга способностей не дадут. ) Но мозг нужно упражнять с детского сада еще начиная. Рогатки там делать, палкой в грязи ковыряться, ну развиваться то есть. Сейчас урбанистические дети уже сразу прикрепляются к компу и телефону на андроиде и какзалось бы хайтек, развитие, а на самом деле деградация... Разобрать утюг или сломать телевизор не способны, палка-ковырялка в руках не держится, так как моторика заточена только в экран телефона тыкать... Вот с этим шо делать?

В мене весь 9 клас в школі де я працюю такий, а одна учениця додому після уроків іде то на дорогу не дивиться, тільки в екран...

[R2M2 231]

30 минут назад, Ярослав Головатий сказал:

Нічого не робити. Себе розвивати. Природній відбір все розставить по своїм місцям.

Вы говорите про естественный отбор, а есть еще и искусственный. У нас такая система при которой тупые диктуют свою волю умным. Ну вернее мы конечно сами позволяем наглым, жадным и тупым делать из себя стадо, хотя индивидуально они менее развиты, но благодаря тому что мы позволили детям партийной номенклатуры все распилить и растащить, выходит, что согласились на условия искусственного отбора. И если сохранить эту тенденцию, то выродившиеся, тупые и жадные будут измываться над способными и талантливыми или просто изживать их загоняя в нужду и рассматривая всех прочих находящихся под ними не более чем подножным кормом, как дойных коров или баранов. Причем по мере истощения ресурса делая это все более жестоко и цинично. Сейчас на очереди система образования. Кто интересовался что там в новых учебниках например по математике- тем уже совсем не весело. Это дальнейшее развитие так называемой болонской системы... Но болонская она только по названию места подписания болонской декларации. Место выбрали специально чтоб само название ассоциировалось с болонским университетом, к которому эта новация прямого отношения не имела. Брендированная деградация. Программы по которым учатся в элитных школах тем не менее к этой системе тоже не имеют прямого отношения. Это чисто продукт для электората.)

Змінено 23 березня, 2018 користувачем R2M2

[R2M2 231]

6 минут назад, bogdan1983 сказал:

В мене весь 9 клас в школі де я працюю такий, а одна учениця додому після уроків іде то на дорогу не дивиться, тільки в екран...

Вас там не инструктировали случайно по педагогике, что преподаватель должен быть лепшим корешем своим ученикам, что не должно быть авторитетов в учебном процессе, что ученик должен сомневаться в суждениях преподавателя, а то еще и стучать наверх, если ему покажется, что преподаватель слишком нудно и скучно подает материал?)

[3121 377]

40 минут назад, R2M2 сказал:

Разобрать утюг или сломать телевизор не способны, палка-ковырялка в руках не держится, так как моторика заточена только в экран телефона тыкать... Вот с этим шо делать?

Это пока утюг не сломался. А как сломается - за пару минут найдут нужный видос как его починить и починят. А вот зная, как чинить утюг, починить андроид куда сложнее. Всё равно интернет нужен. Мне сегодня удалось

 

10 минут назад, R2M2 сказал:

У нас такая система при которой

все любят ныть, жалеть себя и во всех своих проблемах винить всех от соседа до президента...

  

[bogdan1983 106]

6 минут назад, R2M2 сказал:

Вас там не инструктировали случайно по педагогике, что преподаватель должен быть лепшим корешем своим ученикам, что не должно быть авторитетов в учебном процессе, что ученик должен сомневаться в суждениях преподавателя, а то еще и стучать наверх, если ему покажется, что преподаватель слишком нудно и скучно подает материал?)

Ні, з таким не стикався. Просто клас такий попався, шо крім телефонів з інтернетом нічого не знають, навіть табличку множення забули

[R2M2 231]

5 минут назад, 3121 сказал:

Это пока утюг не сломался. А как сломается - за пару минут найдут нужный видос как его починить и починят. А вот зная, как чинить утюг, починить андроид куда сложнее. Всё равно интернет нужен. Мне сегодня удалось

 

все любят ныть, жалеть себя и во всех своих проблемах винить всех от соседа до президента...

  

Вы не совсем понимаете что именно они смотрят в интернете и какова сфера их интересов в жизни. Этой категории граждан даже в голову такое не придет, хотя действительно, Вы правы в том что теперь очень легко и быстро можно найти пойти любую полезную информацию. Вот только не будут они этого делать... Там уже сформировано туннельное мышление и это вообще совершенно иной тип человека.

[ALTOS 287]

лінь двигун прогресу. сам лінивий - не терплю дурної роботи. 3 - 4 дні  можу прикидати а потім за пів години зробити. як на мене гірше 3 -4 дні робити й перероблювати. лінь буває різна.

[3121 377]

Это - другой случай. Когда лучше 10 минут подумать головой, чем 1 час работать руками.

[Bogdan 790]

5 часов назад, 4post сказал:

що зимував у кунгові 30 років - сміття

Нещодавно такого бачив. Як новий. Він законсервований з заводу йде. Весь в пломбах і т.п. був.

 

Щодо навчання. то не школа навчає.

Щодо вузів, то вже є поділ для еліти - за гроші і там вчитись не дуже й потрібно. І не для еліти - дешево, а вчать ті ж двійочники, що вчора тут навчались і їх пристроїли там же брати дрібні хабарі і ділитись. Тобто - ніяких перспектив. Тому вирощування умів не дуже буде. Але завжди є і нормальні преподи і нормальні учні. Шкода, що це не є "модним" і не підтримується на державному рівні. 

 

То що там з станками ))) . Які купувати будемо. Я - за Італію, мені деревообробні потрібні. Я з металообробними зв'язався, щоб деревообробні реставрувати ))) 

А, ну ще німецькі ))) . Я вже три купив ))) . Правда всі - раритети.

[41292 128]

Что-то тема опять скатилась.... Начали за здравие закончим политотой.

[olkogr 1 247]

Тому що нема проблеми, тому й полеміка. Проблема надумана. Як і надумані проблеми з дітьми.

Радянська система освіти в свій час була непогана. Але вона застаріла. Як би то не було потрібні реформи. Так ця система що зараз вівдверте лайно. Але з часом думаю її доведуть. І взагалі проблема не в системі а в людях. Згадайте свої навчальні роки. Були вчителі у яких всі навіть тупаки щось хоч на 3тай знали. А були у яких пів класу дибілами себе почували. 

З сучасними дітьми потрібно працювати на сам перед батькам. А не думати що за них все зроблять вчителі та викладачі. 

[bogdan1983 106]

2 минуты назад, olkogr сказал:

З сучасними дітьми потрібно працювати на сам перед батькам. А не думати що за них все зроблять вчителі та викладачі. 

Золоті слова!

[Богдан28 715]

8 минут назад, olkogr сказал:

Тому що нема проблеми, тому й полеміка.

Да, нет проблемы, точно. Что же тогда мои коллеги спустя пол года поисков купили недобыток А5214 (рабочий диаметр 1-2,5мм) и сейчас его пытаются довести до ума? 

[olkogr 1 247]

По пружинах скажу так. В нас на виробництві теж склалась була проблема з пружинами . Вирішили мотати самі. Виявилось що знайти б.к. станок пружинонавивальний досить велика проблема. Але за пів року знайшов станки з діапазоном від 0,5мм до 10мм проволоки. Купили то й що потрібно. Запустили. Потім зробили один штам для підрізки кінців потім ще один для відгинання останнього витка. Потім була ціла епопея з потрібним дротом. Ну на кінець за рік ми почали їх виготовляти. І що, собівартість більша ніж в Німців вихідна ціна для нас. Поїхали глянули як вони роблять, вони показали, ніякого секрету нема. Обладнання таке що робить тих пружин в разів 5 більше ніж наш хмельницький динозавр. Мало того вже з вухами. А нам ще потім дві операції . Друге питання в якості дроту. Дріт в них ідеальний. Ми привезли свій кращий з тих що можна купити в Україні, їхній автомат за купу десятків тисяч євро почав гнати брак.

 Після того був в Турції на величезному заводі , де виготовляють 30000 виробів в місяць в кожному десятки різних пружин. Зразу запитав, а у вас є цех по пружинах? Кажуть так, можуть показати. Прийшли, там купа обладнання але все стоїть законсервоване. Питаю чому. Вони кажуть дешевше в Німців купувати))) А цей цех так для диверсифікації.

Так от тому і обладнання те рідкісне, ви просто вчепились того одного) Взагалі спец обладнання спец проблеми).

Змінено 24 березня, 2018 користувачем olkogr

[Богдан28 715]

7 минут назад, olkogr сказал:

Так от тому і обладнання те рідкісне, ви просто вчепились того одного) Взагалі спец обладнання спец проблеми).

Так я еще на первой станице темы осветил что это за оборудование.... 

И вы буквально постом выше пишете что проблемы нет, а потом плавно отступая, пишете что таки да - Виявилось що знайти б.к. станок пружинонавивальний досить велика проблема. 

Вы уж определитесь, это проблема, не проблема, спец проблема? 

[Alexandr0787 169]

Проблем в станках нет. Еще остались запасы совка, хоть и немного. Но на совковых станках в большинстве своем денег не заработаешь (я сейчас имею ввиду станки или линии для серийного или крупносерийного производства), только грыжу и  убитую нервную систему. Станок можно купить практически за любые деньги, вопрос только в его окупаемости. 

Если расматривать конкретно ту пружинку, то я уверен Ваш конкурент это китай поэтому цена такая. Так вот китайцы на чем то делают и вряд ли это ЗИМ 430. окупают тот станок и зарабатывают. Возможно вся проблема в объемах или номенклатуре, такой станок не должен стоять отдыхать. Поэтому оборудование для серии стоит так дорого, потому что у него в ресурсе заложена работа сутками без выключения(это явно не про совковое желео).