Центровочные свёрла и ценообразование.

[Одессит 4 727]

Как-бы реклама получается...
Но нет!
Давно я мучаюсь с этим вопросом.
И вроде весь токарный станок выставлен по всем "уровням-скалкам" с точностью чуть не в микрон на 300мм хода суппорта...
Ломаются центровочные свёрла!
И патроны у меня уже модней некуда...
И явно вижу: начинает сверлить косо...
Короче!
Купил сегодня у @Гелен те свёрла. По цельных 100 грн.
Работает! Просверлил 20 отверстий в гнусной заготовке (калёный шток Ф10мм).
Стружка сливная. Ничего не ковыляет и не пытается вильнуть.
В силу моего крайнего увлечения круглой шлифовкой очень даже актуально (с учётом стоимости возможного брака).
На фото три сверла и детали.
Угадайте, какое сверло победило?!

[Острозуб 335]

Самое крайнее

[Одессит 4 727]

Только что, Острозуб сказал:

Самое крайнее

Крайнее кудой? (лево-право) 

[Острозуб 335]

Самое дальнее от прутков.

[Одессит 4 727]

11 минуту назад, Острозуб сказал:

Самое дальнее от прутков.

Нет.
Не буду томить общественность. Победило "среднее". Слева - "китай", справа "союз" не самого лучшего качества. Маркировка абсолютно одинакова.
Весь вопрос заключается в угле затыловки "носика" и таки "центр по центру", а не где-то "там".
На "искру" проверю уже завтра.

[Fyva 188]

Так среднее ж на кобальт похоже. Конечно оно победило 

[Одессит 4 727]

@Fyva всё маркировано абсолютно одинаково (реально: не различить) Р6М5...
Немного брешет камера телефона. В жизни цветом они почти не отличаются.
Хотя, я не могу исключить того факта (а прецеденты есть), что в "те времена" в "те" свёрла складывали шо было на складе.
Однако! Это никак не исключает правильной заточки!

[ig3757 441]

Брал на Птичке（Киев）, по 50гр, по нерже, ст45 очень даже и ок. Правда долго выбирал. Красиво написано Р6М5- явный Китай（продаван смущенно плечами пожимал）, переточка попадала, пару изыскал.

[Одессит 4 727]

15 минут назад, Master455 сказал:

99% что сплав кобальт

Нужно взвесить. Проверю на днях.

[Cracker 780]

Не совсем понял смысла темы?

Типа у Гелена самые правильные сверла?

...и таки по любому реклама получается 

Змінено 24 грудня, 2019 користувачем Cracker

[Одессит 4 727]

6 минут назад, Cracker сказал:

Не совсем понял смысла темы?

Типа у Гелена самые правильные сверла?

...и таки по любому реклама получается 

Ну... Работают свёрла. Не обманул уж точно...
Я ещё изучу вопрос, конечно (углы заточки, и всё такое).

[V_adim 129]

7 минут назад, Cracker сказал:

Не совсем понял смысла темы?

Типа у Гелена самые правильные сверла?

...и таки по любому реклама получается 

Таки да, мой иж с износом во всех возможных местах, центровок по чему-то не ломает... может дело все же не в них

[Aluma 403]

 Чисто умозрительно, ибо такие не попадались.

На буржуйском сайте было обсуждение этой (ломаются центровочные сверла) проблемы, одна из причин - наличие концентрации напряжений в месте перехода от малого диаметра к большому. Решение - применять сверла, как на нижнем рисунке

[Iгрек 460]

, Одессит написав:

Как-бы реклама получается...
Но нет!
Давно я мучаюсь с этим вопросом.
И вроде весь токарный станок выставлен по всем "уровням-скалкам" с точностью чуть не в микрон на 300мм хода суппорта...
Ломаются центровочные свёрла!
И патроны у меня уже модней некуда...
И явно вижу: начинает сверлить косо...
Короче!
Купил сегодня у @Гелен те свёрла. По цельных 100 грн.
Работает! Просверлил 20 отверстий в гнусной заготовке (калёный шток Ф10мм).
Стружка сливная. Ничего не ковыляет и не пытается вильнуть.
В силу моего крайнего увлечения круглой шлифовкой очень даже актуально (с учётом стоимости возможного брака).
На фото три сверла и детали.
Угадайте, какое сверло победило?!

 

 

А хто ж центрову пихає по самі яйкі? В центровки робочою зоною є перший діаметр і конус. І все

[Одессит 4 727]

7 минут назад, Ігрек сказал:

 

А хто ж центрову пихає по самі яйкі? В центровки робочою зоною є перший діаметр і конус. І все

Я дико вибачаюсь:  а де "по самі"? Рівно до середини (+/-)...

[Одессит 4 727]

@Aluma  Есть у меня и такие. Пока не выяснил, что лучше с т.з. "круглой шлифовки" (работа на "глухих" центрах).
Честно говоря, проблемы центровочных свёрл (как и всех осевых инструментов) кроются в заточке (углы и прочие "биения"), главным образом. Это, за 10 лет, я смог понять...

[Iгрек 460]

1 година назад, Одессит написав:

 @Гелен

 

Женя??,  ця область у всіх індивідуальна. Тільки на відчуття, менше впихувать і не буде вести .?

[Одессит 4 727]

@Ігрек я рукожоп тот ещё. Но это не отменяет заявленного продавцом качества инструмента!

[Одессит 4 727]

29 минут назад, камасутра сказал:

Ключевой момент -  "не обманул"!

Данный "продавец" всегда предлагает варианты.
Можно купить одинаковый размер метчика и за 50, и за 400...
Недавно искал метчик W8. Честно предупредил меня, что на нашем рынке все метчики данного размера "просажены". Не ищи.
В итоге впилил ту резьбу резцом (а шо делать?).
Мелочь, но приятно...

[Одессит 4 727]

Ладно. Закрою тему. А то как-то таки-реклама

[VldLg 447]

@Одессит а твердосплавные не пробовали? В начале года я закупился фрезерными оправками с инструментом. что-то около 50 оправок под 40й конус. Из Англии. Везде стоял фрезерный инструмент. Так вот, там небыло центровок в привычном нам виде. Было пару оправок с фрезами 60 градусов. Примерно как по ссылке. 

https://www.banggood.com/Drillpro-3-Flutes-60-Degree-Chamfering-Mill-AlTiN-Coated-HRC55-2345678mm-Tungsten-Steel-Milling-Cutter-p-1560940.html?rmmds=search&ID=3636&cur_warehouse=CN

Могу поискать и выслать вам одну для пробы. С токарным станком мне попадались привычные  центровочные сверла, но канавка там была спиральная. По-моему я их благополучно сломал

 

Змінено 25 грудня, 2019 користувачем VldLg

[Fyva 188]

19 часов назад, камасутра сказал:

пластилин от слова центровать только алюминий и медь годятся. В стали 35 на координатке сломал их уже штук 5

Не понимаю, как можно сломать пластилин? 

Если тупятся, то это не равно "сломал". Если лопаются, то это не "пластилин", а наоборот. Может гнутся?

Или как?

 

8 часов назад, softm сказал:

 а тензометрические датчики никто еще не пробовал встраивать в оправку под цс? вот бы это показало точность заточки ну и 6еравномерность материала, заодно.

Имхо  лучший тензометричесаий датчик в данном случае (для проверки заточки) - рука на ручке сверлилки. А главное - чувствительный и информативный.

 

Змінено 25 грудня, 2019 користувачем Fyva

[пенсионер 1 611]

Не знаю, правильно ли я делаю и чем это грозит по точности зацентровки, но максимально расслабляю пиноль задней бабки при центровке, даже при не точном креплении по оси центров станка ЦС само находит центр на торце детали в патроне токарного станка, и обычно не ломается .

[strit 158]

У меня ломались центровки при не соответствии диаметра носика  оборотам шпинделя, центровкой 2мм пытался работать на малых оборотах, когда поднял до 1500об/мин ломаться перестали.

[Aluma 403]

Рискну, хотя Евгений имеет полное право опять сказать "Получишь советы, которых не просил..."

Для хоббийного варианта, когда к-во операций не важно, есть способ навсегда решить проблему центровочных сверел, вне зависимости от их качества и продавца.

 Имеем опрввку в конус пиноли (моя самодельная, некаленая, под патрон 6 мм). Растачиваем втулку внутри под конус пиноли, длиной от 0,5 и более стандартного, ставим в него оправку и самым обычным сверлом, диаметром равным или чуть более малому центровочного, делаем отверстие. Снимаем оправку, на конце хвостовика этого сверла лыску, в конце отверстия оправки - отверстие с резьбой для фиксации. Вставляем сверло, фиксируем и сверлим. Далее или центровочным. или большим диаметром в зависимости от задачи.

 Из опыта, живет более 2-х лет, некоторые ломатые центровочные в таком варианте. удалось реанимировать, если сам большой конус остался цел. Втулку повторно использовать бесполезно, кулачки ее деформируют и просто выдавливают оправку при попытке вставить.

 

Еще раз сорь за много букаф.