ЛАТР выбивает сеть.

[технократ 1 206]

Приветствую.

 

При включении ЛАТР-а выбивает сеть.

Латр 9 А, распотрошенный, остался только бублик с родной обмоткой.

Обмотка осмотрена, лак родной, дорожка очищена, промыта, замыканий нет, все в норме.

Подключаю к крайним выводам, т.е. на 250 Вольт.

Остальные нагрузки из сети выключены.

 

Впаял последовательно лампочку на 100 Вт :

- при включении выбивать перестало.

- при шунтировании лампочки отверткой, при уже работающем ЛАТРе - тоже не выбивает.

 

Что за редька ?

[032triton 1 110]

Розберіть і прочистіть пензликом робочу доріжку , потім докладніше перевірте чи не має замикання між витками , деколи на перший погляд не видно замикань , добре би було ще заміряти струм холостого ходу .

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем 032triton

[технократ 1 206]

Я ж написав - все в порядку

Ток Х.Х. при работающей схеме с лампочкой - 95 мА.

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем технократ

[катран 208]

С ЛАТРами такое встречается.

У меня Немецкий ЛАТР, так у него сетевой "включатель" 

в начальный момент замыкает сеть через балластное сопротивление, а только затем напрямую.

[Кулибкин 358]

Тор при включении в начальный момент может гребонуть такой ток, что мама не горюй... А может и не гребонуть, как карта ляжет в тот момент ))), тем более совеццкий. Имею в виду, не Ваш ЛАТР, а тороидальный сердечник вообще.

На ск. ампер автомат у Вас ?

[Кулибкин 358]

Вот Вам навскидку, о ТОРах в момент включения:

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=151818

https://mastergrad.com/forums/t70752-puskovoy-tok-transformatora/

А если хотите интегралы, то здесь приводятся расчёты и показывается, что ТОР размером с кулак в момент включения может потребить ток до 100 А:

https://power-e.ru/electrodrives/perehodnye-proczessy-pri-vklyuchenii-silovogo-transformatora-v-set-s-sinusoidalnym-napryazheniem/

Но то будет оооочень кратковременно.

Поставьте более "тупой" автомат. В смысле медленный.

[kratmel 201]

Для запобігання такого явища в мікрохвильових пічках є стандартне реле,

його обмотка включена паралельно до обмотки трансформатора.

В схемі послідовно обмотці трансформатора включено опір (SOFT START RESISTOR) і його після включення живлення коротить контакт цього реле.

Я обвів шматок схеми для ілюстрації.

В цілому часу прольоту контактів достатньо щоб трансформатор гарантовано не вибивав захист мережі.

 

 

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем kratmel

[Fyva 188]

2 часа назад, softm сказал:

 

але напевно не більший, напевно, ніж дроти пропустять.

Не більший. Але за мілісекунди старту дроти можуть витримувати значно більші струми, ніж при постійному навантаженні.

[Дядя_Уеф 843]

У нас входной  кабель сопротивлением 2 ома. Больше 120 А не получается на короткую никак. Никаких странных бросков тока при включении. Может надо поставить по 1 ома на каждую фазу? Ватт по 100 допустимой мощности?

[032triton 1 110]

9 минут назад, Дядя Уєф сказал:

Может надо поставить по 1 ома на каждую фазу? Ватт по 100 допустимой мощности?

Якщо на постійно включити , то згорять !

Взагалі треба пам'ятати , що з 9 амперного ЛАТРа , не вийде 9 амперного ( по первичці ) трансформатора !!!

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем 032triton

[Дядя_Уеф 843]

2 минуты назад, 032triton сказал:

Якщо на постійно включити , то згорять !

Якщо 100 Ваттні і брати 10А , то не згорять.

[032triton 1 110]

36 минут назад, Дядя Уєф сказал:

Якщо 100 Ваттні і брати 10А , то не згорять.

А якщо 120 ''пускових'' ампер, навіть короткочасно , то згорять !

[Одессит 4 732]

@технократ Возьми пускатель нулевой-первой величины с катушкой на 220 вольт и собери схему "от микроволновки". Параллельно контактам пускателя включи резистор (проволочный 5 ватт) сопротивление 20...50Ом.
Вот и всё. Это стандартное решение для мощных трансформаторов. 
У пускателя время срабатывания около 100 мСек. За это время успевает произойти первичное намагничивание сердечника.

[disop 99]

10 часов назад, технократ сказал:

Впаял последовательно лампочку на 100 Вт :

- при включении выбивать перестало.

- при шунтировании лампочки отверткой, при уже работающем ЛАТРе - тоже не выбивает.

 

У меня в лабе есть "небольшой" линейный блок питания на киловатт с лишним - там точно такая же проблема. И решал тем же способом - включаю через 100-ваттную лампочку, через 2 сек после старта её закорачиваю. Под руки попался какой-то таймер отложенного включения на DIN-рейку - собрал схему на нём и забыл о проблеме.

[alex77 33]

Цитата

 

Латр 9 А, распотрошенный, остался только бублик с родной обмоткой.

Обмотка осмотрена, лак родной, дорожка очищена, промыта, замыканий нет, все в норме.

Подключаю к крайним выводам, т.е. на 250 Вольт.

 

Верно с такого латра сварочник делали уже лет так 40.

Просто у него предельная индукция как для транса около 1.4 Теслы, а в сварочниках (трансах) допускалось до 1.7 теслы. Так вот из например 10 включений 2-3 на удачу не выбьет  - по тому что момент соединения пройдет возле перехода синиуса сети через ноль.

У меня есть такой-же и его не выбивает, просто защита правильно подобрана.  Можно и выкорачиваемым ограничением включать и с симистором от ZERO-CROSS оптопары, не вижу в этом смысла.

Самое главное сейчас почти все производители трансов от 100Вт делают их "железными" с большой индуктивностью  около 1.5 Теслы (мало меди) это по звуку  холостого хода сразу слышно и новый транс из магазина часто выбивает заведомо слабую защиту.

[технократ 1 206]

Приветствую.

 

Пока я спал,  команда отзывчивых коллег уже накидала теории  и практики.

За что всем благодарен.

 

В принципе. все стало понятно.

Оказывается, ЛАТР, с его процессами, - еще та  "вещь в себе", несмотря на всю простоту.

А то я меня началось было осчусчение какого-то сюрреализма.

И я растерялся  .

 

Да, еще одна особенность, в качестве  веселой концовки этой темы.

Оказалось, что там где я производил эти надругательства - стоят девайсы под названием 

"пробка автоматическая электрическая 6,3 А"  

 

Вот такая, может кто-то   уже зне нает :

.

.

 

[Одессит 4 732]

37 минут назад, технократ сказал:

ЛАТР, с его процессами

Пусковий струм залежить від робочої індукції в залізі трансформатора.
В свою чергу це залежить від конструкційних властивостей той залізяки. 
Є таке поняття, як магнітний опір. У тороїдів він меньший за інши типи за рахунок повної відсутності немагнітного зазору.
Ну, і так далі...

[технократ 1 206]

2 години назад, softm написав:

а собі мріяв про автомат на 25а, а воно

На основному місці  - потужна мережа.

А там, де тепер вимушено буваю, - на разі така проблема.

Тестера, алярм'ового, вже знайшов.

 

До речі, викопав ще такі ж клєщі.

Токовимірювальні Ц4505, теж без батарейки.

Клас, правда, 2,5, але думаю, ще мають право жити ...

.

.

 

  

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем технократ

[технократ 1 206]

3 години назад, Одессит написав:

Є таке поняття, як магнітний опір. У тороїдів він меньший за інши типи за рахунок повної відсутності немагнітного зазору.

З теорією обізнаний, навіть занадто.

Але  нерегулярна практика зводить то на ніц.

У більшості випадків - усе виявляється банально просто.

 

Експромтом навіть народився такий лозунг ( на плакат на виробництво) :

 

"                    Интеллигент !

Не бери интеграл, не подтянув контакты !  

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем технократ

[Fyva 188]

7 часов назад, softm сказал:

і опір в них, на ти мілісекунди, знижується з ємністю та індуктивністю ?

Та я подумав, що ви дроти самої обмотки маєте на увазі, що вона не витримає.