Насколько реально перевести 3Л722А с гидравлики на серво

[Лесник E. 64]

2 часа назад, kratmel сказал:

Основний момент який в вартості цієї процедури намагаються пропустити - це проектування і налагодження запроектованого.

Согласен с вами на 100 % 

Только добавлю еще как я это вижу 

Для того что-бы реально реализовать проект "Привод стола 722 шлифовального на серво" Нужен взрослый бюджет на разработку проекта Далее изготовление опытного образца И серия доводочных испытаний с переделками доводками и устранением детских болезней со своим отдельным бюджетом 

Потому что если наши уважаемые любители ЮТЮба думают что такое делается все правильно с первого раза и потом работает ТО ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ ТАК  

Это могут себе позволить крупные производственные компании 

И далеко не все производители ( А только еденицы ) вкладывают в это деньги 

Мысль о том что все это потянет частное лицо с бюджетом который измеряется в тысячах долларов совершенно бредовая 

И такие действия просто закончились бы потерей определенной суммы денег возможно нужной на что-то другое с нулевым результатом 

Я об этом писал ранее в этой теме

 

[Лесник E. 64]

В случае с родной маслостанцией ничего разрабатывать не надо 

Уже разработано другими людьми давно 

Все оплачено 

Просто берете паспорт на станок покупаете чего не хватает и собираете 

И все точно работает 

Долго и надежно 

И потом это можно продать если отпадет в нем надобность 

[CTPAHHUK 308]

"кроилово, приводит к попадалову", если вы востанавливаете станок для себя чтобы в гараже шлифовать что-то под свое хобби это одно, а если шлифовка будет работать в две смены не вырубаясь, то я не понимаю почему не привлечь тут нормальных специалистов и заплатить им денег.

вот пожалуйста дерет станок на серве, аж шпиндель как у ткача подвывает...

 

для этого не надо миллионы, надо иметь желание работать и работать, а не писать 13 страниц на форуме.

В ютубе есть такой дядька Робинс Рензетти, так он свои плоскошлифы тоже на серву перевел, это он конечно не показал в своих видео, но это возможно в домашних условиях, и без сотнетысячных бюджетов. Был у австрийцев этим летом, у них стоит большая АБА с движением стола в 2 метра, так там пацаны уже запланировали перевод ее на серву, и ждали очереди у ребят которые сделают мозги, так как механику сами все делать будут. В общем если вы для гаража, и имеете с метлома убитое корыто, то отправьте его на метлом и не мучайтесь, заработайте денег основным средством которым вы умете и купите рабочий станок, а если станок должен приносить денег, то вложитесь в него, а как решать вам, нет нечего не возможного кроме потолка который вы себе нарисуете над головой в который вы упираетесь.

[CTPAHHUK 308]

14 часа назад, Stanley сказал:

и добавлю, без чертежа деталь изготовить НЕВОЗМОЖНО.

когда-то, когда не было безвиза, чтобы получить в германию визу надо было уже иметь ранние визиты в германию... и говорили что без этого получить визу НЕВОЗМОЖНО.

 

если вы сами не умете/не знаете как это, это не значить что все вокруг такие-же, просто знания стоят денег, и не всегда космических. Основное в этом, как говорил мой напарник когда-то, отвечая на вопрос "что делать!?" - надо что-то делать!, и это основное, а тут рассусоливать можно еще страниц 70.

[Stanley 174]

6 минут назад, CTPAHHUK сказал:

- надо что-то делать!

Так точно!, поэтому, если двигатель не запускается - нужно ехать, потом запустим.

[CTPAHHUK 308]

10 минут назад, Stanley сказал:

Так точно!, поэтому, если двигатель не запускается - нужно ехать, потом запустим.

ну с такими знаниями в двигателях, конечно сложно в другом техническом разобраться

[Лесник E. 64]

25 минут назад, CTPAHHUK сказал:

если вы сами не умете/не знаете как это

Вы назначили себя в роль арбитра ? 

Авторитетно так заявляете так-то и так-то 

Есть опыт реализации каких либо технических проектов ?

Если да то каких и с каким результатом ? 

 

[CTPAHHUK 308]

1 минуту назад, Лесник E. сказал:

Вы назначили себя в роль арбитра ? 

Авторитетно так заявляете так-то и так-то 

Есть опыт реализации каких либо технических проектов ?

Если да то каких и с каким результатом ? 

 

перед Вами надо отчитаться? Вы хотите об этом поговорить еще на 13 страниц?

Мое желание только остановить эту тему и сподвинуть тех кому это нужно к действию которое они считают необходимым для их ситуации. Тут все уже 100 раз все разжевали, разговаривать уже не о чем. Можете считать это как мой слив, но дальше я тут не буду ничего писать. Приведу только еще одного классика в пример: "если не чего не делаешь, и не хочешь нечего делать иди поучи других как надо это делать"

[Лесник E. 64]

2 часа назад, CTPAHHUK сказал:

перед Вами надо отчитаться? Вы хотите об этом поговорить еще на 13 страниц?

Мое желание только остановить эту тему и сподвинуть тех кому это нужно к действию которое они считают необходимым для их ситуации. Тут все уже 100 раз все разжевали, разговаривать уже не о чем. Можете считать это как мой слив, но дальше я тут не буду ничего писать. Приведу только еще одного классика в пример: "если не чего не делаешь, и не хочешь нечего делать иди поучи других как надо это делать"

Отож

[olkogr 1 247]

, Лесник E. написав:

Для него проще сервопривод 

Так.

Тут на відео мій станочок. Рух по осі Х за допомогою моторчика 400Вт. Вага рухомої частини по Х 160 кг. При таких прискореннях (точно не потрібних для приводу стола плоскошліфа) двигун ніде більше 80% номінального моменту не навантажується. А може дати і 200%.  Уявляєте що можна зробити з сервою наприклад в 4 кВт?

[Лесник E. 64]

18 минут назад, olkogr сказал:

При таких прискореннях

Сколько таких ускорений он делает в минуту при стреднестатистической работе ? В час ? В день ?

[Лесник E. 64]

В случае 722 станка длина ремня нужна наверное метров 8 

Как он потянется при рабочих нагрузках на такой длине ? 

Как будет влиять на натяжку разница температур ( Или у нас термоконстантный сарай ) ?

Натяжка будет критична для подшипников опор ( Большая натяжка-вылетели опоры - маленькая -проскочил ремень по зубьям )

Какая упругая деформация ремняна на такой длине ? 

Ответы на все эти вопросы конечно есть ...

[Semen47 30]

6 часов назад, CTPAHHUK сказал:

когда-то, когда не было безвиза, чтобы получить в германию визу надо было уже иметь ранние визиты в германию... и говорили что без этого получить визу НЕВОЗМОЖНО.

шо за бред? это в АВИРе такое выдали? не ну там могли всё что угодно завернуть

[Semen47 30]

6 часов назад, CTPAHHUK сказал:

и без сотнетысячных бюджетов

серва 400 ват 400$ контроллер 600$ это чтобы не совсем китай или средний китай к чему подключать его? к компу 100 баксов к контроллеру автономному так ещё 300 за пустяковый итого 1300 баксов чтоб таскать стол и ещё 1000 баксов чтобы опускать камень

за 2000 баксов я переберу всю гидравлику на Festo и на блядей ещё с цыгянями и медведем останется...

Никто не говорит что нельзя,можно но дорого очень.И да вы не один зарабатываете такчто чуть меньше агрессии.

[vaycartana 312]

1 час назад, Лесник E. сказал:

В случае 722 станка длина ремня нужна наверное метров 8 

Как он потянется при рабочих нагрузках на такой длине ? 

Как будет влиять на натяжку разница температур ( Или у нас термоконстантный сарай ) ?

Натяжка будет критична для подшипников опор ( Большая натяжка-вылетели опоры - маленькая -проскочил ремень по зубьям )

Какая упругая деформация ремняна на такой длине ? 

Ответы на все эти вопросы конечно есть ...

 

 

  Цирк на дроте. Мужик ты станки видел хоть раз в жизни? ШВП ставишь + серву и все. А ремень короткий зубчатый от сервы на швп, хотя можно и без него

[vaycartana 312]

1 час назад, Semen47 сказал:

серва 400 ват 400$ контроллер 600$ это чтобы не совсем китай или средний китай к чему подключать его? к компу 100 баксов к контроллеру автономному так ещё 300 за пустяковый итого 1300 баксов чтоб таскать стол и ещё 1000 баксов чтобы опускать камень

за 2000 баксов я переберу всю гидравлику на Festo и на блядей ещё с цыгянями и медведем останется...

Никто не говорит что нельзя,можно но дорого очень.И да вы не один зарабатываете такчто чуть меньше агрессии.

  Какой контролер за 600 баксов, одной сервой управлять даже avr микроконтроллер может, за 250 грн.  

[камасутра 463]

23 часа назад, CTPAHHUK сказал:

Аxpeнеть тут копьев наломали, Вы чего!??? Чем дальше идет прогресс тем больше все переходит на новые технологии и в технологиях шлифования это тоже не обошло стороной. Вот к примеру

 

и вот

 

и еще куча всяких немецких, швейцарских, и прочих именитых марок переползают на серву, и на рельсы.

Смотрите какой красавец https://www.blohm-machines.com/fileadmin/content_live_2019/www.blohm.com/01_pdf/01_brochures/Blohm-Jung_Broschuere_PLANOMAT_DE_01.pdf на предпоследней странице там есть интересные параметры, скоростя... и вес этих малышей...

В сети находил целый трактат исследования каких то немцев которые это все даже теоретически рассчитали что куда и как и почему именно так лучше, но думаю 160 страниц немецкой технической литературы с малой долей картинок вас не убедят.

Даже китайский "Knuth" уже перебирается на сервы в своих больших станках...

@CTPAHHUK , при всем уважении...НО на первом же видео совсем не сервопривод стола по Х!!!

Немного погуглил...что за моторчик там на заднем плане киловатта на 3-4-ре?) Только не говорите, что для импульсной смазки!) Да, станок ECOLINE 1207E, да CNC, да, современный, НО на гидравлике!

По остальным не смотрел - лень гуглить.

 

Вообще вставлю свои пять копеек.

Насчет новинок в станкостроении, внедрении сервоприводов в технике и  тенденции экофрендли ( слово то какое придумали! ))

С каждой новой моделью станка ведущие производители внедряют всевозможные достижения науки и техники с одной лишь целью - завоевать рынок сбыта!

Передовые производители тех же плоскошлифовальных станков уже сейчас владеют технологиями производства качественных узлов ШВП, серводвигателей и современной промышленной электроники. Одной из главнейших причин отказа от гидравлики в пользу сервоприводов лежит не забота об экологии ( как кому-то думается ), а меркантильные соображения выгоды. В том числе и в вопросе контроля рынков сбыта. Попросту - чтобы "папуасы" не наводнили рынок дешёвым и работоспособным оборудованием на той же гидравлике. Защита отечественного производителя в действии. Жаль, что не о нас речь! Мы в этом плане не дотягиваем даже до "папуасов"((

Я не за регресс, и там где это нужно - следует ставить сервопривод. На ЧПУ, на станках автоматах, на станках, где организована сугубо серийная типовая работа, там где это целесообразно или просто конструктивно необходимо ( как например профилешлифовальные станки )

Но давайте вернёмся к началу темы. На универсальном оборудовании, при производстве единичных деталей или в том же ремонтном производстве... Ну зачем там та серва на 3л722.. за по меньшей мере... четверть ляма гривень на финише ? Вопрос риторический.

 

 

 

[Лесник E. 64]

15 часов назад, vaycartana сказал:

Мужик ты станки видел хоть раз в жизни?

Говорят незнакомым людям ты или дети или взрослые с детским типом психики Вы это форма проявления самого элементарного уважения к незнакомому человеку ( а значит и к себе ) 

ШВП тут даже никто не предлагал 

Подумайте почему ? 

[vaycartana 312]

40 минут назад, Лесник E. сказал:

Говорят незнакомым людям ты или дети или взрослые с детским типом психики Вы это форма проявления самого элементарного уважения к незнакомому человеку ( а значит и к себе ) 

ШВП тут даже никто не предлагал 

Подумайте почему ? 

 

     Понимаешь в чем проблема, ты уже такого тут написал, что ни о каком уважении речь не идет.  У меня реально складывается такое впечатление, что ты о деталях машин ничего не знаешь и оборудование видел только на картинке. Стоит задача преобразовать вращательное движение эл. двигателя, в поступательно движение стола. У нас вариантов какгбе совсем не много, передача винт-гайка и зубчатая рейка, в общем-то и все, а ты про какой-то 8ми метровый ремень рассказываешь. И основной аргумент - у вас ничего не выйдет, потому что вы никогда ничего не делали. 

[Лесник E. 64]

15 минут назад, vaycartana сказал:

 Понимаешь в чем проблема, ты уже такого тут написал, что ни о каком уважении речь не идет.

Можете прочитать всю тему от начала до конца Найдите хоть 1 раз когда я проявил не уважение к кому-то или дал кому-то характеристику Можно процитировать сюда если найдете 

 

18 минут назад, vaycartana сказал:

ни о каком уважении речь не идет

Уважение это такая штука Оно у человека или есть или нет И от внешних факторов не зависит 

Тыкаете вы один Наверное все остальные не заметили какой я плохой 

Собственно и техническую глупость про швп вы тоже упоминаете один 

Не наводит ни на какие мысли ?

[Лесник E. 64]

32 минуты назад, vaycartana сказал:

передача винт-гайка

Что-бы обеспечить долговечность при данных нагрузках и режиме работы  эта швп должна быть такая могучая что ни про какую бюджетность там речь не пойдет ( а это одно из базовых требований ) 

Давать характеристику высказыванию человека и самому человеку это две совершенно разные вещи 

Вы к сожалению видимо не видите разницы 

[vaycartana 312]

3 часа назад, Лесник E. сказал:

Что-бы обеспечить долговечность при данных нагрузках и режиме работы  эта швп должна быть такая могучая что ни про какую бюджетность там речь не пойдет ( а это одно из базовых требований ) 

Давать характеристику высказыванию человека и самому человеку это две совершенно разные вещи 

Вы к сожалению видимо не видите разницы 

Нет не только я,  вот навскидку, и все остальные это подразумевали, а кое-кто просто очень невнимательный.

И ШВП не такое и дорогое 

 

 

[olkogr 1 247]

23 години назад, Лесник E. написав:

Сколько таких ускорений он делает в минуту при стреднестатистической работе ? В час ? В день ?

При 5 осьові обробці він змінює напрямок на протилежний практично щосекунди. Думаю за годину роботи він робить більше змін напрчмку осі Х ніж 722 шліфовка  за зміну.

[Лесник E. 64]

57 минут назад, vaycartana сказал:

и все остальные это подразумевали,

Человек который реально занимается ЧПУ такое предложить не может Я ЧПУ не занимаюсь но мне это тоже понятно между прочим Олег как и Женя Одессит с самого начала темы толковали про ремень Почитайте начало А потом уже я встрял в это 

Речь шла про серву понижающий редуктор и длинный ремень 

Швп при таких частых и больших циклических нагрузках быстро сдохнет если ее жестко не переразмерить а это недешевое удовольствие 

Это вообще не типичный режим для систем ЧПУ

Ремень тут конечно более уместен 

А еще более уместна родная маслостанция бо дорого оно то электрическое 

И еще само железо курочить надо 

Не получится что-то и вернуть станку прежний вид уже не удастся 

 

 

Змінено 8 грудня, 2021 користувачем Лесник E.

[olkogr 1 247]

23 години назад, Лесник E. написав:

В случае 722 станка длина ремня нужна наверное метров 8 

Для чого ? Чи ви хочете його кільцевати? Пасок має мати довжину прямої частини як мінімум на довжину ходу столу плюс на петлю якою заходить на привідний шків. Тобто для 722 шліфовки ну 1,5-1,8м.

23 години назад, Лесник E. написав:

Как он потянется при рабочих нагрузках на такой длине ? 

Ну якщо ви його витягнете на десятку то буде дуже добре.

23 години назад, Лесник E. написав:

Как будет влиять на натяжку разница температур

Ніяк практично.

22 години назад, Semen47 написав:

серва 400 ват 400$ контроллер 600$ это чтобы не совсем китай или средний китай к чему подключать его? к компу 100 баксов к контроллеру автономному так ещё 300 за пустяковый итого 1300 баксов чтоб таскать стол и ещё 1000 баксов чтобы опускать камень

за 2000 баксов я переберу всю гидравлику на Festo и на блядей ещё с цыгянями и медведем останется...

сервопривід з ПЛЦ буде коштувати 400 баксів і все більше нічого не потрібно. За 2000 баксів ви ви хіба насос з двигуном купите, без розподільника. Про інше можете тільки по мріяти у своїх снах.

4 години назад, Лесник E. написав:

Что-бы обеспечить долговечность при данных нагрузках и режиме работы  эта швп должна быть такая могучая что ни про какую бюджетность там речь не пойдет ( а это одно из базовых требований ) 

Ресурс КГП можна легко розрахувати. Якщо ж всетаки її використати в якості приводу. І можна його зробити дуже великим якщо потрібно. Все залежить від поставленої задачі.