380 vs 220

[Reiter 452]

Думаю над підключенням 380 в або збільшенням потужності 220 в.

 

В майбутньому планую будувати новий будинок + майстерня (домашня, не для заробітку). Газу немає і не планую. Отже опалення електричне, плита, духовка на кухні електро. 

 

В майстерні дуже великі верстати не передбачаються. Максимум 4 - 5 кВт  мотори. Та й планую частотники  в будь-якому випадку (220 чи 380) для зручності.

 

Іще в планах сонячні панелі для максимальної автономності. Як воно з 380 уживається?

 

Наче як 380 в краще, легше підключати потужні споживачі (такі як електроплита, скажімо). 

Але ж більшість споживачів все ж 220 в. І тут я бачу мінус. Наприклад якщо взяти 6 кВт, то в одну умовну розетку при однофазній мережі й можна втикнути споживача в 6 кВт, а якщо мережа 3фазна, то вже максимум 2 кВт. Отже при підключенні 380 треба полюбому брати більшу потужність.

 

Поправте яущо в чомусь не правий і підкажіть як краще.

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Reiter

[инженер 307]

20 минут назад, Reiter сказал:

. Наприклад якщо взяти 6 кВт, то в одну умовну розетку при однофазній мережі й можна втикнути сподивача в 6 кВт, а якщо мережа 3фащна, то вже максимум 2 кВт. 

Чому ?  Ви  можете  вантажити  на  трифазній  мережі  кожну  фазу,  як  вам  буде  потрібно.  Лиш-би  дроти  витримали.         Та    ще  і  лічильник !

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем инженер

[Иванович 1 665]

 

28 минут назад, Reiter сказал:

В майбутньому планую будувати новий будинок + майстерня (домашня, не для заробітку). Газу немає і не планую. Отже опалення електричне, плита, духовка на кухні електро. 

 О какой однофазной сети может идти в таком случае речь вообще, только трехфазная.

[andrey_drabchuck 474]

1 час назад, Иванович сказал:

 О какой однофазной сети может идти в таком случае речь вообще

О такой, в которой когда включаешь утюг, выключается бойлер. Или если нужно всё вместе, то вырубает вводной автомат. 

 

@Reiter Не морочьте себе голову с однофазкой. 

Тут вам нужны и частотники на 4-5 квт, что недёшево. 

И провода прокладывать повышенного сечения, что бы выдерживать по 32-40 ампер в однофазке. 

Более мощные автоматы. 

Короче, один гемор. 

Тем более, если вы хотите сделать электроотопление. Посмотрите какой мощности котлы есть на 220. А на 380 мощность практически неограничена. 

Мастерскую мало-мальски отапливать будете? А это плюс к потреблению. ТОлкьо не говорите про дрова. Дрова -- это жопа и крайний случай когда или есть дохера свободного времени и сил. Электрика даёт автоматизацию и возможность поехать куда-то и оставить мастерскую. 

[gesichtslos 546]

2 часа назад, Иванович сказал:

 

 О какой однофазной сети может идти в таком случае речь вообще, только трехфазная.

Да и автомат хотяб 25а, а лучше 32а. 16а будет мало.

[VanHelsing404 193]

только 380

[Viktor_KVS 635]

Вот только если заказать 10квт 380  - у нас ставят 16А автоматы

   а это  двойная проводка по дому - каждая комната отдельно (хз где жена гладить собралась)

так как если утюг + микроволновка или чайник и стиралка- автомат сидят на 1 фазе - то автомат выбивает 

 

у меня чудик  проводил 380  - рэс не может отказать при подключении  и дали  минимальные 3 квт 

вводной автомат поставили 3 А китайский     - чайник не включишь  и летом на жаре это чудо выбивает при 0.5 квт нагрузке на фазу 

уже год жалуется - пока результата 0- если бесплатно  

рэсовци приедут рано утром  для замера  

 

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Viktor_KVS

[Reiter 452]

1 час назад, andrey_drabchuck сказал:

Не морочьте себе голову с однофазкой. 

Тут вам нужны и частотники на 4-5 квт, что недёшево. 

И провода прокладывать повышенного сечения, что бы выдерживать по 32-40 ампер в однофазке. 

Ну частотник і на 380 доведеться ставити, бо хочу поавне регулювання обертів та й коробка на токарному викидатиметься.

 

А на рахунок дротів, то думаю, одне на одне, що більша кількість малого перерізу, що менша великого перерізу.

 

Максимум 30 кВт що на 220, що на 380 дають.

 

36 минут назад, Viktor_KVS сказал:

Вот только если заказать 10квт 380  - у нас ставят 16А автоматы

   а это  двойная проводка по дому - каждая комната отдельно (хз где жена гладить собралась)

так как если утюг + микроволновка или чайник и стиралка- автомат сидят на 1 фазе - то автомат выбивает 

Еммм... Я не електрик. Але думав, що просто треба розкидати різні групи розеток, світло, плиту на кухні, пралку на окремі автомати і приблизно однаково по потужності на фазу....

[Viktor_KVS 635]

3 минуты назад, Reiter сказал:

Ну частотник і на 380 доведеться ставити, бо хочу поавне регулювання обертів та й коробка на токарному викидатиметься.

 

А на рахунок дротів, то думаю, одне на одне, що більша кількість малого перерізу, що менша великого перерізу.

 

Максимум 30 кВт що на 220, що на 380 дають.

 

Еммм... Я не електрик. Але думав, що просто треба розкидати різні групи розеток, світло, плиту на кухні, пралку на окремі автомати і приблизно однаково по потужності на фазу....

если полный ремонт с заменой проводки или стройка то да - можно (розкидати )а если уже есть что то - то привыкать и контролировать нагрузку до изменений  

если поставите за свой счет трансформатор и передадите (бесплатно на баланс рэсу - так как холостой ход и тд)вам проведут и выше 30 квт

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Viktor_KVS

[Reiter 452]

Только что, Viktor_KVS сказал:

если полный ремонт с заменой проводки или стройка то да 

На даний час ремонт із заміною проаодки. А в майбутньому будівництво....

 

 

[andrey_drabchuck 474]

11 минуту назад, Reiter сказал:

Ну частотник і на 380 доведеться ставити, бо хочу поавне регулювання обертів та й коробка на токарному викидатиметься.

коробас мертвый? зачем вы пытаетесь выбрость то над чем корпели инженеры в КБ?и неужели вы думаете, что там дураки сидели? или вы чпу будете делать где мозги всеми скоростями рулят?

имхо, коробку оставлять нужно. 

как инженер вам скажу, что обороты в коробке тоже не от балды и расчитаны род определенные режимы резания

[Иванович 1 665]

   @andrey_drabchuck Как раньше  жили  без этих частотников просто не представляю   .

 

 

@Reiter Электроэнергия  будет  дорожать по любому, поэтому её нужно  экономить, пользоваться ночным тарифом,  стирать  , воду в бойлере греть, энергоаккумулирующие панели включать ночью. для  отопления можно использовать тепловые насосы, и не будет никаких выбиваний автоматов из за перегрузки как тут пугают. Для мастерской хватить мощности которую имеет самый мощный потребитель, все станки одновременно работать  не  будут и на максимальной нагрузке. Вот когда разберетесь с  этим тогда и заказывайте проект, а то зашорились на одной фазе  чтобы включать частотник.

  Все сказал, а  вы думайте.

[Reiter 452]

42 минуты назад, andrey_drabchuck сказал:

коробас мертвый? зачем вы пытаетесь выбрость то над чем корпели инженеры в КБ?и неужели вы думаете, что там дураки сидели? или вы чпу будете делать где мозги всеми скоростями рулят?

имхо, коробку оставлять нужно. 

как инженер вам скажу, что обороты в коробке тоже не от балды и расчитаны род определенные режимы резания

Ну тема коробки токарного то окрема тема.

Але все ж. Рідна коробка шумна і то болячка 1а616. Люди її викидають і успішно працюють на прямому приводі. Але я планую не повну "ампутацію а трансплантацію". Хочу поставити КПП від мотоцикда + частотник. Але КПП має всього 4 швидкості. Враховуючи перебор 8 швидкостей, але цього замало. Тому необхідний частотник. В такому випадку матиму 8 механічних діапазонів швидкості.

 

 

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Reiter

[ДЮП 20]

Якщо планується сонячні панелі— то 380 і 30 квт щоб була можливість перейти на зелений тариф. Бо влітку буде лишок, зимою на опалення мало.

[Reiter 452]

6 минут назад, ДЮП сказал:

Якщо планується сонячні панелі— то 380 і 30 квт щоб була можливість перейти на зелений тариф. Бо влітку буде лишок, зимою на опалення мало.

Дякую. Тема сонячних панелей то теж окрема тема, але все ж.

 

Зелений тариф штука класна, але ж зараз його вартість щороку знижується. Не пам'ятаю до якого року було, що коли ставиш панелі то тобі зелений тариф на все життя за гарною фіксованлю ціною. Буже хотів тоді поставити хоч пару панелей і оформитись щоб "забити" той тариф за собою, але так того і не зробив....

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Reiter

[gesichtslos 546]

1 час назад, Viktor_KVS сказал:

Вот только если заказать 10квт 380  - у нас ставят 16А автоматы

   а это  двойная проводка по дому - каждая комната отдельно (хз где жена гладить собралась)

так как если утюг + микроволновка или чайник и стиралка- автомат сидят на 1 фазе - то автомат выбивает 

 

у меня чудик  проводил 380  - рэс не может отказать при подключении  и дали  минимальные 3 квт 

вводной автомат поставили 3 А китайский     - чайник не включишь  и летом на жаре это чудо выбивает при 0.5 квт нагрузке на фазу 

уже год жалуется - пока результата 0- если бесплатно  

рэсовци приедут рано утром  для замера  

 

Да это гониво! 3А автомат? 3кВт и вовсе нет. Это шо, провести 3фазы для того чтоб на одну записать освещение, на вторую комп, на третью стиралку и только холодной водой? Да хоть 6А муйня. Как так можно считать, шо на одну фазу минимально 16Амперный ставится (3кВт), а если их 3 то делить на их те 3? А как запитать бойлер на 2 кВт, чайник 1.8-2, фен 1.5-2, электродуховку? Это как, создай себе гемор за бешенные деньги? Или ресовцам надо про π ** дать?

Зы

У меня вводная на 3кВт - автомат на 16А. И не имея особо прожорливых потребителей этого впритык.

[Саша 1 152]

Навіть з точкі зору закона Ома 380 краще ніж 220.

На 1 кВт потужності при напрузі 380 вольт треба близько 2,5ампери, а при напрузі 220 струм вже складатиме близько 5 ампер. Практично це дуже добре видно в обм‘яклих дротах які проводять 5А на протязі декількох годин роботи приладу.

Тому я за 380.

[Viktor_KVS 635]

Вам с рэсом повезло 

у нас частный сектор заменили опоры и провода  всем счетчик на улицу и  16А одна фаза так как нет договоров и государство гарантировало 3 квт 

у меня договор был на 5 с предыдущей организацией я год  ездил в рэс и добивался возврата на 5 квт 

аргументация одна с нами вы договор не заключали  - так что 3  от государства - я не платил принципиально так как жил в другом месте 

- итог 3 заявления и 2 приема у руководства по средам(если оно на мете) и на протяжении 9 месяцев мне вернули 5кв

так как даже выезд реса к тебе - плати 480 гр - тогда было ---   через месяц после перевода на 5 квт пришло письмо с извинениями за неудобство 

хотя до замены  линии почти у всех стояли32А автоматы у меня у ребенка в квартире 60 а 380 автомат -  а тут 16А на частный дом и все - плати 

 

 автору темы - так как планирует еще и солнечные панели с зеленым тарифом сразу  оформлять 30квт  - --уже советовали поддерживаю

хотя законы так меняют что хз уже запрещали на земле ставить панели - мож вернут решение 

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Viktor_KVS

[ДЮП 20]

На землі, яка для обслуговування житлового будинку можна (в городі і селі різна кількість соток) можна.

[ДЮП 20]

І якщо зразу заявити про сонячну електростанцію- підведуть СИПОМ до самого лічильника від підстанції за рахунок оплати за замовлену потужність.(так у нас)

[Saniok 69 38]

 

Збільшення мощі десь 1200гр кіловат. 30кв вийде до 50т.гр! 

На землі сонячні станції зараз ставлять без проблем. І пару панелей не вийде, щонайменше 12,по 200$ одна, +апаратура! Набігає чимало! 

P. S. Зелений тариф 16 центів до 25 року. 

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Saniok 69

[Reiter 452]

45 минут назад, Saniok 69 сказал:

 

Збільшення мощі десь 1200гр кіловат. 30кв вийде до 50т.гр! 

На землі сонячні станції зараз ставлять без проблем. І пару панелей не вийде, щонайменше 12,по 200$ одна, +апаратура! Набігає чимало! 

P. S. Зелений тариф 16 центів до 25 року. 

Рік назад озвучували 1000 грн за кВт.

 

А ось ця вартість вона назавжди фіксується? Тобто якщо до 25 року заключити договір, то 16 євроцентів буде і після 25го? Чи зменшиться?

Це звісно не ті тарифи, що були в 13 - 15 році, а в двічі менші, але все ж...

Змінено 10 вересня, 2021 користувачем Reiter

[Saniok 69 38]

13 години назад, Reiter написав:

Рік назад озвучували 1000 грн за кВт.

 

А ось ця вартість вона назавжди фіксується? Тобто якщо до 25 року заключити договір, то 16 євроцентів буде і після 25го? Чи зменшиться?

Це звісно не ті тарифи, що були в 13 - 15 році, а в двічі менші, але все ж...

По ціні на збільшення різниця є по областям, у нас така. 

Договора підписуються до 30-го року! А далі Х.З!

До 21-го року тариф був 0,18€

До 25-го --0,16€,далі менше, 

[Reiter 452]

Дякую всім за поради. Підключатиму 380. Дужп хочу зразу 30 кВт щоб на майбутнє був запас.

 

Сонячні панелі дуже заманливо, але ціна дуууже кусюча....

[ДЮП 20]

Зимою трохи подешевшають.