Саман vs арболіт\тирсобетон

[Y.fowler. 928]

.... У нас переважно з сосни будували.

[Reiter 452]

, Pasha65 написав:

великі тепловтрати стін компенсовуються надлишковим дешевим опаленням.

Там якраз йшла мова про те, що опалення мінімальне. "Відро вугілля зранку і відро ввечері"

[Filosof 481]

7 годин тому, Y.fowler. написав:

.... У нас переважно з сосни будували.

Дивно. У нас дача в селі в Чернігівській області. Купили ще у 80-х, навпіл на дві сім'ї. Великий шмат пахотної землі, сад з двох сторін від хати, хатинка-задрипанка-мазанка, і пара сарайчиків, які ще дивом стоять. Так там усі основні конструкції з дуба(навіть в сарайчиках). І ще частково з старих шпал. І так там раніше будували майже всі.  Хоча поряд ліси соснові, але нікому в голову не приходило будувати з неї. Це зараз є купа хімії типу біо-вогне захист, що не дає дереву гнити і жучків не пускає, то можна і сосною будувати.

[Y.fowler. 928]

, Filosof написав:

Дивно. У нас дача в селі в Чернігівській області. Купили ще у 80-х, навпіл на дві сім'ї. Великий шмат пахотної землі, сад з двох сторін від хати, хатинка-задрипанка-мазанка, і пара сарайчиків, які ще дивом стоять. Так там усі основні конструкції з дуба(навіть в сарайчиках). І ще частково з старих шпал. І так там раніше будували майже всі.  Хоча поряд ліси соснові, але нікому в голову не приходило будувати з неї. Це зараз є купа хімії типу біо-вогне захист, що не дає дереву гнити і жучків не пускає, то можна і сосною будувати.

Тут теж обв'язка, лаги, сволк дуб, решта сосна, десь в 70-х обклали силікатною цеглою 

Дуб в цій місцевості рідкий.

[Y.fowler. 928]

Та й хата на момент розбирання була ще придатна до проживання. Парове, груба, піч раніше винесли.

[kolish 406]

користуємось штучним інтелектом і будуєм будинки з "глини і палок"? колись з глини будували не від доброго життя... А в сучасних обставинах, залізобетону взагалі не бачу альтернативи... та ще й по якомусь ізраїльському проекту... з так званою" безпечною кімнатою"... і максимальною автономністю... 

хоча я знаю людину яка побудувала собі будиночок з соломи пресованої... але це дуже небідна людина і це заняття це скоріше хобійний проект, який робився задля власного задоволення і грошей там ніхто не рахував... 

[Filosof 481]

Особисто я, теж прихильник сучасних технологій і матеріалів в будівництві. Максимально просто, швидко, якісно, і якомога дешевше (де це можна без втрати якості). Всі ці приколи із "екологічністю", не більше, ніж модний тренд для богатих.

Якщо ви думаєте, що "екологічний" будинок вилікує усі хвороби, і добавить вам ..дцать років життя, то нажаль це не так.

Те, що наші діди і бабці жили по 90+ років, то не від "екологічності" їх житла і їжі, а від їх "заряда здоров'я" закладеного при народженні ще тією екологією. Наші батьки вже не мали того, бо народились і виросли вже в індустріальні часи, часи великої хімії на полях, і массових ядерних випробувань.

Ми народились і виросли ще більш хворобливими, і до 30 вже мали купу хронік, які наші батьки мали к 50-60. 

І нам 90+ не світить аж ні разу)))

То ж нема сенсу витрачати купу свого часу, і грошей, на модні екологічні тренди, які по факту вийдуть пшиком.

 

А також, я прихильник старої відомої істини (вибачте, що по расєйськи) -

" домик для поросёнка должен быть крепостью". 

Далеко не дарма, по селах, всі хто мав можливість і гроші, перебудовували старі дідівські халупки, як мінімум обкладаючи їх цеглою, або взагалі строячи навколо неї цегляний будинок, а потім розбираючи зсередини старе. Спитайте в них, чі хотіли б вони повернути оте глиняно-солом'яне "єкологічне" житло? Ніхто не скаже так. 

А зараз, хто не має змоги робити велику перебудову, просто хоча б  обкладають стіни сайдингом, або вагонкою, із утепленням. І дахи перероблюють на більш сучасні, теж з утепленням, паробар'єром, і.т.п...

 

А як з нуля будувати, то бетон, газоблок (або шлакоблок) , і утеплення. 

Все інше - зайва трата дорогоцінного власного часу.

Якщо, звісно, ви не самурай, якому головне шлях)))

[Reiter 452]

22 години тому, torri написав:

 

Ось Вам ссилка. на теплокалькулятор 

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=4000&le2=1&lt2=0&mm2=474&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=592

Вмикаючи і вимикаючи слої можна легко побачить що втрати будинку без піноплату 24 ватт на метр квадратний а з пінопластом 11. Тільки у випадку арболіту треба гратися із вологістю в приміщенні адже при зовнішній температурі в -20  можна загнати стіну в зону конденсації

 

Дякую. Сайт корисний. Якщо вірити цьому сайту, то арболіт з щільністю 400 має такий же теплоопір як і газобетон (щільність 400). 

 

Щодо утеплення пінопластом. Так, судячи з підрахунків значно утеплює. Але пінопласт не "дихає" чим нівелює один з плюсів арболіта. 

 

Думаю можна просто зробити стіну з арболіта 400 мм і зверху можна утеплити шаром того ж арболіта в 100 мм, але зі значно меншою щільністю. 

 

Не можу толком розібратись з пропорціями арболіта. Десь пишуть, що щепи майже 90%, а десь, що для клнструкціцного арболіта М25 іде 250 - 300 кг щепи і 300 - 330 кг цементу. 

 

Дізнавався за щепу. Сказали, що куб сухої щепи має вагу 230 - 240кг. 

 

 

[Filosof 481]

, Reiter написав:

 

 

Щодо утеплення пінопластом. Так, судячи з підрахунків значно утеплює. Але пінопласт не "дихає" чим нівелює один з плюсів 

 

 

Утеплити можна не пінопластом, а полістирол-бетонною штукатуркою. Вона і дихає, за рахунок цементної прослойки між шариками, і не горить, на відміну від цільнякового пінопласта. 

Хоча якщо стіни будуть всеж з арболіту, то туди її ліпити нема сенсу. Там вже все повинно ідти "в стилі". 

[Reiter 452]

, Filosof написав:

Утеплити можна не пінопластом, а полістирол-бетонною штукатуркою. Вона і дихає, за рахунок цементної прослойки між шариками, і не горить, на відміну від цільнякового пінопласта. 

Хоча якщо стіни будуть всеж з арболіту, то туди її ліпити нема сенсу. Там вже все повинно ідти "в стилі". 

Думаю краще зробити 500 мм арболіту і не заморочуватись з додатковим утепленням. Або утеплити більш легким арболітом

Змінено 31 березня, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

Хто підкаже по правильних пропорціях арболіта? В інтернеті знаходжу інформацію що на 1 куб арболіту М25 треба 250 - 300 кг щепи (хоча куб сухої щепи важить 230 - 240 кг зі слів продавців) і 300 - 330 кг цементу.

 

В ютубі скільки дивився, то пропорціі інші люди беруть. На одному каналі пропорціі такі: 6 ч щепи, 1 - 2, 5 ч піску і 1 ч цементу. Він його називає не арболітом а тирсобетоном, хоч і використовує щепу. Стіни дуже міцні. 

 

Де правда?

 

 

 

[Stebium1 3 389]

1 година тому, Reiter написав:

Хто підкаже по правильних пропорціях арболіта?

Ни кто не подскажет. 

Тайна.

Это шутка. На самом деле, пока у Вас на руках нет щепы, Вы не сможете рассчитать пропорцию.

Дело в том, что щепа это наполнитель и песок наполнитель.

Теперь мы поры между песчинками заполняем цементом, чем полнее заполним тем прочнее будет раствор и холоднее. Но количество цемента зависит от размера зерна песка. Отсюда у вашего знакомого и идёт разброс от 1к1 до 2.5к1

То же самое с щепой Вы готовым раствором должны заполнить промежутки между щепами. Но вначале Вы должны решить сколько от объёма будете брать щепы 80 или 90%. 

Так что так.

Кроме того Вы болжны погасить негативное влияние органики на бетонн, для этого нужно дать химию, ингибиторы.

К примеру, если дадите нитрат кальция, то у вас ещё и бетонн будет становится очень быстро.

Ну и придётся дать ПАВ для смачивания щепы, иначе будет плавать. 

[технократ 1 203]

1 година тому, Reiter написав:

Де правда?

 

Тут :

https://www.stroimdom.com.ua/forum/36-steny-perekrytiya-fasady/

 

... а Ютюб дивитися - то вже після.

 

[Stebium1 3 389]

К слову, в таких видах бетона не всегда используют песок. 

В этом случае он получается легче и теплее, расход цемента естественно увеличивается как и расход ПАВ.

, технократ написав:

Тут :

Лчше ГОСТ. Не уверен что существует ДСТУ. 

ГОСТ 19222-84

ДСТУ Б В.2.7-271:2011 Существует!

Змінено 2 квітня, 2023 користувачем Stebium1

[Golem 63]

Я б не дуже довіряв ютубовським тюторіалам, в них основна ціль -перегляди і підписки, а заради цього можна який завгодно цирк відзняти і показувати шокованій публіці. 

До того ж, сьогодні навчальне відео може зняти і викласти в імережу будь-який дол...б, якй до цього ніколи в житті нічого не будував, а тут разом уявив себе великим зодчим і почав ваяти наліво і направо, та роздавати цінні поради, головне що дуже наполегливо та самовпевнено. Наче оті більшість відгуків на товари на Аліекспрес "Товар агонь! Все просто шикарно, правда ще не користувався"

[ttnd3d 1 705]

https://www.youtube.com/watch?v=bPKl9ofKzxs

 

Це щоб не було попандоса і з цієї сторони.

[break 206]

А навіщо знати рецептуру арболіту? Ви збираєтесь самі його робити, в надії зекономити кошти? Чи щоб стіни в опалубці монолітні лити?

Так моноліт і так вийде, якщо блоки на розчин класти - цемент що там, що там. А самому арболіт робити погана ідея, без нормального обладнання він вийде невідомої міцності, два поверхи тулити вже буде страшно. Хоча - армування, армопояси, т.п. І тут вийде вибір - або сипати в рази більше цементу в порівнянні з заводом в надії досягти міцності, або отримати невідомо що, що кришиться від необережного поруху, або вбити на те будівництво часу, коштів і сил стільки, що потім можна медаль на груди вішати "Він зміг".

Чим так арболіт сподобався? Чим він кращий пінобетону? Палками, в які купу хімії плюхнули? Чи кольором? Так пінобетон пофарбувати можна.

[Y.fowler. 928]

Десь бачив дядько будинок з скляних пляшок побудував, на цементі, головне не лишити жодної відкритою)))

[Reiter 452]

2 години тому, Golem написав:

Я б не дуже довіряв ютубовським тюторіалам, в них основна ціль -перегляди і підписки, а заради цього можна який завгодно цирк відзняти і показувати шокованій публіці. 

До того ж, сьогодні навчальне відео може зняти і викласти в імережу будь-який дол...б, якй до цього ніколи в житті нічого не будував, а тут разом уявив себе великим зодчим і почав ваяти наліво і направо, та роздавати цінні поради, головне що дуже наполегливо та самовпевнено. Наче оті більшість відгуків на товари на Аліекспрес "Товар агонь! Все просто шикарно, правда ще не користувався"

Ну я ж не дивлюсь відео, де хтось просто ділиттся своїми думками, а ті, де люди реально будують собі будинок. І в процесі розповідають про якісь косяки і т. і. 

, break написав:

А навіщо знати рецептуру арболіту? Ви збираєтесь самі його робити, в надії зекономити кошти? Чи щоб стіни в опалубці монолітні лити?

Саме так, замішувати самому і лити моноліт. Мінімум вдвічі дешевше газобетону. І міцніше. А якщо купувати готові блоки арболіту, то вийде поціеі те саме, що й газобетон

[ttnd3d 1 705]

Кроїлово веде до попадалова.

Один момент коли є ДОСВІД роботи з чимось. Інше якщо здобувати походу той самий досвід.

І питання в масштабах попадалова. 

[ttnd3d 1 705]

Тут мені підказали розумну ідею. Не відразу гнати будинок. А зробити купку тестових блоків. І подивитися як вони себе поведуть після повного застигання бетону.

[Reiter 452]

, ttnd3d написав:

Тут мені підказали розумну ідею. Не відразу гнати будинок. А зробити купку тестових блоків. І подивитися як вони себе поведуть після повного застигання бетону.

Ну взагалі так і планував

[Golem 63]

Короче, запасаємся попкорном і чекаємо другий сезон серіалу "Будинок власними силами без досвіду, з арболіту! Екологічний!!!" в наступному році. Але з іншою назвою, наприклад "Чим утеплити? Промерз наскрізь!" або "Тріснув будинок! Чим підперти?" Без образ :-)

[Олек77 190]

7 годин тому, ttnd3d написав:

ДОСВІД

Досвід - те, що людина отримує, коли отримала те, ще не планувала отримати (с).

Частенько це дорогуватенько...

[Filosof 481]

2 години тому, Golem написав:

Короче, запасаємся попкорном і чекаємо другий сезон серіалу "Будинок власними силами без досвіду, з арболіту! Екологічний!!!" в наступному році. Але з іншою назвою, наприклад "Чим утеплити? Промерз наскрізь!" або "Тріснув будинок! Чим підперти?" Без образ :-)

От я би не був би на стількі категоричним. Особисто сам, ще з дитинства, і до нині, безліч разів чув на свою адресу - ти не вмієш... нічого не вийде... в тебе нема досвіду... і тому подібну хрінь. І натомість, багато чого зробив, чого до того ніколи не робив і не вчився на те. Да, десь отримував де які косяки, зазвичай коли робив зовсім наобум. Але в більшості випадків, всеж виходило достатньо якісно. Зараз з цим простіше, бо є інет, і купа потрібної інформації. І якщо перед тим, як щось серйозне зробити, все гарно продумати, і де що проштудувати, то все виходить так, як треба. 

Тому не варто одразу здіймати гвалт "в тебе не вийде". Особливо, коли ви не знайомі з людиною особисто, і не знаєте, що він насправді знає, вміє, і на що здатний. 

Можна щось порадити, від чогось спробувати відмовити. Поділитись своїм досвідом. Для цього форуми і існують. 

 

"Если очень захотеть,

И за дело взяться смело,

Можно Солнце обос..ть.

Вот оно и зашипело" )))

Змінено 3 квітня, 2023 користувачем Filosof