• Объявления

    • softm

      Аварийная Facebook-страница для chipmaker.com.ua   15.01.2018

      Дорогие друзья! Обратите внимание, что в целях (также и аварийного) информирования участников форума chipmaker.com.ua создана фейсбук-страница https://www.facebook.com/pg/chipmakercomua/posts/?ref=page_internal. Присоединяйтесь. Чем больше нас, тем меньше их!
    • Одессит

      Новички и правила "Барахолки"   19.01.2018

      Уважаемы новые пользователи "Барахолки"!
      Т.к. Правила, похоже, из вас никто не читает, то, уведомляю, что ваши лоты размещённые с грубыми нарушениями таковых (отсутствие обязательного "ника" на фото товара, в частности) будут просто удаляться администрацией без предупреждения и попыток что-либо вам пояснить.
Curandero

Рецепт оксидування

113 сообщения в этой теме

Секретность эта надумана, особенно с новыми составами.

в той ванной с рецептом от НКВД побывал не один десяток стволов от современных полуавтоматов, которые были обработаны заводом и секретными составами, а после прибывания под дождем, или в плотном тумане покрывались рыжим налетом. Так вот, после НКВД эта проблема напрочь исчезает.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2017 в 13:09, 1Vlad1 сказал:

Недавно одно видео смотрел, где говорилось, что на поиск "рецепта" потрачено килобакс и это сильно коммерческая тайна.

Фигня это все полная. Автор темы правильно сказал за мосинки - все реальные рецепты по оксидированию металлов надо искать у оружейников. Их там вагон и малая тележка. Я из этого вагона выбрал самый простой и надежный (по некоторым данным именно так и оксидируют детали оружия на заводах). Состав - водный раствор двух щелочей (купить не проблема абсолютно). Деталь сначала обезжиривается в р-ре лимонной кислоты, потом вариться в р-ре щелочи. Покрытие получается отличное. Минусы - испарения щелочи при нагреве (а нагрев сильный, что-то порядка 150 по памяти). В общем лучше делать на улице или с хорошей вытяжкой.

Скан с рецептом повесю сюда как найду. И где-то в течении недели буду "варить" детали. покажу результаты.

 

Ну вот вам и вагон с малой тележкой ) А щелочи какие? Скольки процентный раствор нужен? 

А оружейников у нас в каждом райцентре полные автобусы, правда?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Який висновок я зробив для себе з усього прочитаного. Гаряче оксидування має сенс швидше тоді, коли ви користуєтеся ним більш - меньш часто. Це трохи дешевше обійдеться, адже посудини та тени з контроллерами ви купуєте один раз, далі лише реактиви. При цьому доведеться самому набути досвід, та корегувати процес під різні деталі. Це не гарантує результату 100%, але це не є тупиковим підходом.

Холодне оксидування є більш прогнозованим процесом, і гарантує результат. Є засоби більш доступні, а є справді якісні і хороші, і ціна теж не є захмарною! Цей спосіб підходить для людей, які роблять це рідко, і які роблять це щоб отримати результат, а не процес заради процесу. Якщо я захочу собі щось заоксидувати - зроблю саме так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 годин назад, Дядько Максим написав:

Раніше працював з блекфастом - дорого, але гарно.

http://www.alufinish.com.ua/rus/products/Cool-Oxidation-Blackfast.bhtml

А зараз з чим працюєте?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Дядько Максим сказал:

Шановний, ви так зі мною говорите ніби я продаван, який тут шось хоче комусь втюхати.

Та то Вам, шановний, показалось.

11 час назад, Дядько Максим сказал:

то нема смислу щось придумувати і так само як ви, дав ссилку на продукт яким користувався.

Придумывать действительно смысла нет, все в этой области давным давно придумано. А насчет ссылки - единственная Ваша ссылка была на р-р химического чернения, а вот насчет оксидирования - помнится Вы и в видео говорили, что это мол не просто почернело, это настоящее оксидирование и трошки Выше писали про блюдечки с каемочками, вместо ссылок, ага.

 

11 час назад, Дядько Максим сказал:

Повірте, якість там виходить краще ніж у Нквд

Не поверю. Вы привели фото шрабкугеля покрашенного р-ром с Вашей ссылки, как я понимаю. Да выглядит хорошо, даже отлично - но ключевое слово выглядит. Далее он будет находиться в тепличных условиях мастерской гравера и то Ваше покрытие быстро сотрется руками гравера. Вот Вам фото простенького устройства:

IMG_20171117_203908.jpgIMG_20171117_203936.jpgIMG_20171117_204019.jpgIMG_20171117_204109.jpg

 

Это устройство работало, да и сейчас иногда работает, при пульсациях давления от атмосферного до порядка 2900кгс/см2 в среде агрессивных газов, при этом температура прыгает до 3000гр. После работы чиститься при помощи химии, иногда щелочной.Я уже молчу про то, что работает оно в любое время года и в любую погоду и прикрывать его от снега-дождя никому в голову не придет. И при этом оксидирование выполненное в кипящей щелочи вполне успешно его защищает. Причем в плане отделки оно рядовое (см. полосы от резца на конусе, такие же на всех внутренних пов-тях) и оксидная пленка на нем не самая лучшая (по сравнению с полированными). Сталь 40х или 45 (делали и из той и из той, точно не знаю из какой именно то, что на фото).

Когда испытаете свой шрабкугель такими же условиями и Ваше холодное "воронение" не облезет - поверю.

П.С.И кстати от того как оно работает зависит несколько больше, чем место на выставке.

11 час назад, Дядько Максим сказал:

Ніхто тут нікого не відговорює і не заставляє.

Согласен. Но и мнимых тайн не надо. "Незнаю" - это понятно и уважаемо, но - "стоит килобакс, год исследований, коммерческий вопрос" - это уже несколько другая опера. Ну либо, Вы продолжаете пользовать холодное чернение, но тогда про оксидирование речь не идет.

Надеюсь мы поразумілись? Бо мне уже надоело. Рецептуру сдал :) , пример показал, кто хочет - юзайте, кто нет - ну нет. Каждый сам себе гетьман.

10 часов назад, NIgor сказал:

Ну вот вам и вагон с малой тележкой ) А щелочи какие? Скольки процентный раствор нужен? 

Ну я даже не знаю, что Вам и ответить. Попробуйте перечитать тему с самого начала и вдумчиво.

 

10 часов назад, Relax72 сказал:

Я не в курсе секретов оксидирования,но знаю что применяются эти технологии с очень давних пор.

Первым был "ржавый лак" - он помоему со средневековья известен. Когда появились щелочные ванны - не знаю, чисто логически - с началом массового, серийного производства личного оружия солдата. То есть где-то 1850-е, плюс-минус.

 

Изменено пользователем 1Vlad1
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@1Vlad1  на фото якраз шраб покритий оксидуванням гарячим, а не холодним. Коли я юзав холодне - шрабів ще не робив чорними. В ювелірів і граверів на столі гірше ніж будь де, там і кислоти і флюси і руки мокрі і т.д. Я вроді ні де не казав "кілобакс" і ніде не казав "год иследования" і тимбільше ніде не казав "комерческий вопрос", я чітко і ясно сказав на яких умовах мені зробили оксидування, я - юзер готового рецепту, який просто зі сторони бачив (не вникаючи в деталі) як його робили. Для мене та вся хімія - непідйомна річ, мені легше детальт з нержі зробити, тому якщо возня буде наддовга, то простіше купити. Це як рецепт СОЖ, варити - можна, а є готовий продукт. Я колись варив, тепер - купляю. От і всі діла:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть вопрос а где берете ингредиенты 

на пром уа  один и тот же компонент стоит в разы дороже - почему (очистка лучше или звезды там светлее)

если можно наметки что там и там отпустят  от килограмма  и это не удобрения минеральные а то что нужно 

и раствор получиться проверено 

не судите строго просто хочу пока попробовать  и мешками не брать 

сегодня звонил узнавал местами посылали узнав что надо немного и  удивлялись если говорил для чего хочу купить 

Изменено пользователем Viktor_KVS
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дак возьмите мешок, остаток с разумным гешефтом в барахолку, юных химиков будет)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Y.fowler. сказал:

Ну дак возьмите мешок, остаток с разумным гешефтом в барахолку, юных химиков будет)))

когда то у меня была батарея 1977 года выпуска щелочная и купив реактивы к ней на заправку 

один раз получилось а вот через год когда приготовил и залил они не работали все сливал и промывал заливал новыми реактивами

вот и хочу взять где нормальная цена и знать что с ними все ок  а не думать что проблема с технологией 

 

человек описал все просто  как 2 копейки  так почему на рынке у продавцов цена на готовые растворы не копеечная 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

залив апдейт на чіп...

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть куча видео как получить едкий натрий дома и тд 

но где гарантия что раствор будет правильный

вот и хочу на пробу взять проверенные  (не кустарные) 

компоненты 

 

Дм в видео там где бочка  как то сказал что знакомый потратил кучу времени денег на получение раствора 

и он только пользуется с разрешения 

но вот можно узнать приведенный раствор близок к вашему  ведь компоненты Вам известны 

ведь все рядом --   скажите да раствор подобный но у меня лучше (это так к слову)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядько Максим

 

:4bfbda:

 

27 минут назад, Viktor_KVS сказал:

есть вопрос а где берете ингредиенты 

да их полно везде - https://prom.ua/Naoh.html

мелкая фасовка только стоит дороже, мешок сильно дешевле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну и если надо только внешний вид, то средств для химического окрашивания тоже полно:

https://www.olx.ua/list/q-воронения/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, 1Vlad1 сказал:

Дядько Максим

 

:4bfbda:

 

да их полно везде - https://prom.ua/Naoh.html

мелкая фасовка только стоит дороже, мешок сильно дешевле.

ну тогда я дома по роликам посмотрю и сделаю компоненты сам 

https://www.youtube.com/results?search_query=едкий+натрий  --как пример

 

есть такое слово как степень очистки вещества например 99% 

есть технический есть гранулированный , жидкий , чешуйчатый ---  да много чего там есть на пром уа

и они не чистые а в процентах 

 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну мне и в голову не приходило делать щелочь самому. Не, ну если есть желание - то почему бы и нет, но ее как бы уже готовой полно, зачем тратить время? Я когда-то взял два мешка - хватило очень надолго, плюс еще жена наверно половину извела  (мыловарением увлекалась). Степенью очистки думаю можно не заморачиваться.

И да - если брать мешок (а по факту два, если по "моему" рецепту), стоит заранее озаботиться в чем его хранить - должна быть стойкая к щелочи и герметичная емкость. Гранулированная щелочь тянет влагу из воздуха как тот насос, слипается в кучу, ну и жрет. Я держу в стеклянных банках.

Изменено пользователем 1Vlad1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем ждем кто попробует и выложит результат 

лучше видео 

купил развел вскипятил положил 

получил такое или такое как повезет 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Viktor_KVS сказал:

есть вопрос а где берете ингредиенты 

на пром уа  один и тот же компонент стоит в разы дороже - почему (очистка лучше или звезды там светлее)

если можно наметки что там и там отпустят  от килограмма  и это не удобрения минеральные а то что нужно 

и раствор получиться проверено 

не судите строго просто хочу пока попробовать  и мешками не брать 

сегодня звонил узнавал местами посылали узнав что надо немного и  удивлялись если говорил для чего хочу купить 

 

Спросите здесь https://city-soap.com.ua/catalog/kosmeticheskie_ingridienty . Я у них время от времени буру покупаю. На сайте возможно не все представлено. Основа любых моющих средств - щелочь, производство мыла начинается со щелочи. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну еще туда-же.Воронение в горячих щелочных растворах как и любая промышленная технология рассчитанная на массовое применение это очень просто. Воронятся все стали кроме нерж.Толщина покрытия зависит не столько от длительности сколько от начальной температуры.При низкой температуре зародыши кристаллов редкие и при дальнейшем росте (кристаллы растут до полного заполнения поверхности) высота слоя получается максимальной.При высокой начальной температуре зародышей много соответственно и кристаллов будет много но мелких,покрытие тонкое и сколько-бы вы не варили слой не увеличится так как раствор больше не контактирует с активной поверхностью. Насчет  (сложной подготовки поверхности) рекомендую свой тайный рецепт : вытрите тряпкой. Ванна  воронения кипящий раствор сильной щелочи вы правда верите что нужно что-то еще. И разумеется воронение не препятствует оржавлению из-за пористости.Для коррозионной защиты пленка пропитывается маслами.Раньше кстати использовали горячие растительные масла так-как в отличие от минеральных они высыхают консервируя поры.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 1Vlad1 сказал:

оксидирование выполненное в кипящей щелочи

Якшо попаде в очі то буде кінець.

До речі, ціанування в домашніх умовах хтось пробував?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Roma сказал:

Якшо попаде в очі то буде кінець.

До речі, ціанування в домашніх умовах хтось пробував?

я же писал, что работаю в очках - без исключений. Цианиды крайне ядовиты - оно надо? Ювелиры наверно пользуют, по крайней мере один давний знакомый делал позолоту стали в цианистой ванне (он правда был не совсем ювелир - реставратор). Но как по мне - лучше не связываться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Записуйте  рецепт:
NaOH - 400...600 г/л
NaNO3 - 60...200 г/л(можна KNO3 , він дорожчий, але може бути в магазині добрив)

Довести розчин до кипіння, покласти знежирені деталі, варити до готовності. Вийняти деталі дуршлягом, промити холодною водою. Одразу просушити і просочити гарячим мінеральним маслом.

У вас тут такая дискусія на рівному місці, а все реально простіше. Інколи швидше три рази наступити  на граблі, ніж 3 дні на форумі сперечатись хто хвалився рецептом за кілобакс.

Це простіше за борщ.
Для більш легованих сталей беруть більше лугу, бо він тоді активніше утворює проміжну сполуку з залізом необхідну для  утрворення окису заліза. 
Для товшої плівки беруть менше нітрату натрію.
На фото деталі сталь-30 шліфована, селітри було 500 г/л, то була помилка але розвести розчин вже не міг - закінчився луг. Шаманив - охолодив розчин щоб селітра випала осад, бо у неї розчинність менша в холодній воді.
Виглядає круто, синювате блискуче як графіт покриття. З першого разу.

вороніня 1.jpg

вороніня 2.jpg

Изменено пользователем hopscotch
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, hopscotch сказал:

У вас тут такая дискусія на рівному місці, а все реально простіше. Інколи швидше три рази наступити  на граблі, ніж 3 дні на форумі сперечатись хто хвалився рецептом за кілобакс.

Та добре коли є з чого передерти.

А коли сам і з нуля, то там не три рази на граблі, там десять років можна різні комбінації реактивів пробувати.

Агресивних реактивів є сотні плюс різні пропорції плюс різні комбінації.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так выглядит холодный раствор, в моем случае надо добавить 1,5-2Л воды.

image.jpg

image.jpg

Изменено пользователем Y.fowler.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас