olkogr

Кран балка в гараж.

43 сообщения в этой теме

3 часа назад, olkogr сказал:

Так в моєму випадку не закріпиш, в мене балка не за два кінця закріплена, а кожні 1.2 м.

Фото закинул, чтоб вас не пугала схема крепления балки шпильками.

Но я  лучше бы не крепил её так как вы нарисовали, а просто просверлил в верхней полке двутавра отверстия под шпильки. Так по-моему надёжней и проще.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через балку важко буде попасти. Свердлити через плити перекриття точно не вийде. Потрібно попасти в пустоти. Тому зроблю так, відрегулюю. А для надійності ще можна приварити потім. Тоді вже точно нічого не відвалиться) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. . Варити не потрiбно. Балка повинна бути на ковзаннi вздовж своеi вiсi. Бо термiчними напруженнями порве шви.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоді не буду) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, olkogr сказал:

Запас для вантажопідйомних механізмів вважають 3х більш ніж достатнім. Цим і керувався. 

Це так.

Такий запас є нормою при проектуванні підйомних механізмів

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#175833 Опубликовано: (изменено)

9 часов назад, olkogr сказал:

Є ще варіант талей зі зменшенням монтажної висоти.

У цих хлопаків є моделі з дуже малою монтажною висотою.

https://www2.stahlcranes.com/de/

Але барзо дрого. :)

Але то є екселенція.:) :)

Изменено пользователем технократ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвори  під шпильки повинні пройти через пустоти плит, щоби не попасти на робочі стержні.

Тому крок пустот панелей і буде диктувати розташування пари шпильок. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2019 в 23:45, Дядя Уєф сказал:

Я теж не чув про таке. Сигма временное для растяжения 23 кг/мм2 , а для среза 18 кг/мм2. Це для Ст3.

Это наверное отголоски затяжки резьбовых соединений. На растяжение ослабляется затяжка, а на срез нет.

Зі всією повагою, але розрахунок на міцність - не така проста наука. Наскільки непроста, що нею якісно можуть займатися тільки хороші спеціалісти, які в першу чергу розуміють, що вони рахують. От, наприклад, СТ3 при розрахунку не рахується по "сигма в" (предел прочности), а по "сигма т" (предел текучести), який для СТ3 160 МПа. І будь-яка грамотно спроектована конструкція ніколи не рахується нуль-в-нуль по навантаженню, а завжди з певними коефіцієнтами запасу міцності. Для підйомного і кранового обладнання такі коефіцієнти досить високі. Більше 2х.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2019 в 23:28, Barth сказал:

и добавлю-никогда ни в каких конструкциях старайтесь не применять крепеж,работающий на разрыв,только на срез,у Вас 2-х этажный разрыв,сами шпильки и пластины.2 слабых места в силовой грузоподьемной конструкции.

 

В 15.04.2019 в 23:35, Barth сказал:

я подожду ответов от более опытных строителей,еще не забывших сопромат.

 Чтож это выходит - машину на буксире нельзя тянуть!? 

Вантовые мосты почему строят? Ведь ванты работают на разрыв. А процент новозведенных вантовых мостов растет в сравнении с общим их колличеством.

 

ИМХО. Никак ваше мнение не связано с сопроматом. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, olkogr сказал:

Тоді не буду) 

 

Олег, а почему Вы не хотите продольные (неподвижные) балки опереть вдоль стен на столбы с тавра или с проф.трубы ? Даже в больших цехах (длинной в 50-70 метров и то тельферные балки ездят на ОПИРАЕМЫЕ балки. Так дешевле и проще в монтаже - не нужно дырок долбить, не нужно "портить" поверхность пола второго этажа.... 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут есть несколько фото мостовых тельферных балок http://metstan.com.ua/products/krany-mostovye-elektricheskie-dvuhbalochnye

И ни на одной балка не крепится к потолочной или крышной балке. Знаете почему? Потому что кран при своем движении создает вибрирующие, резонансные подвижки, которые явно неблагоприятно сказываются на целостности кровли, расшатывают прочность перекрытия. 

У Вас стены с бетона. Даже если пойдете по моей рекомендации - опираемые на опоры балки - все равно между столбами и стеной нужна аммортизирующая прослойка. Достаточно толстой транспортерной ленты между мет. столбом и стеной. 

 Шпильками с пластинами Вы будете расшатывать панели перекрытия. Если они еще и являются кровельными, то проблем с регулярными течями не избежать. А если на второй этаж будут выходить - то оно Вам нада, эти ляпухи под ногами.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 години назад, NIgor написав:

И ни на одной балка не крепится к потолочной или крышной балке. Знаете почему? Потому что кран при своем движении создает вибрирующие, резонансные подвижки, которые явно неблагоприятно сказываются на целостности кровли, расшатывают прочность перекрытия.

Судячи з цієї теорії то йдеться як мінімум про мостовий кран вантажопідємністю десь так тон в 20. на початку теми я прочитав що таль 2т, таку нагрузку витримає квадрат 10*10 мм, опір сталі на розрив 210 мпа (2,1 т.) додайте "коефіцієнт незнання" і буде 15*15 мм. Вам при передачі навантаження на плити перекриття потрібно дивитись на яке навантаження вони розраховані (600 кг/м2, 800 кг/м2) і вже від цього танцювати. А "розшатувати" навантаження від 2т будуть лише при незатягнутих кріпленнях які болтатимуться в "дирках" плит, тормозні навантаження від 2т досить сумнівні.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#175888 Опубликовано: (изменено)

10 минут назад, Radionuklid сказал:

Судячи з цієї теорії то йдеться як мінімум про мостовий кран вантажопідємністю десь так тон в 20. на початку теми я прочитав що таль 2т, таку нагрузку витримає квадрат 10*10 мм, опір сталі на розрив 210 мпа (2,1 т.) додайте "коефіцієнт незнання" і буде 15*15 мм. Вам при передачі навантаження на плити перекриття потрібно дивитись на яке навантаження вони розраховані (600 кг/м2, 800 кг/м2) і вже від цього танцювати. А "розшатувати" навантаження від 2т будуть лише при незатягнутих кріпленнях які болтатимуться в "дирках" плит, тормозні навантаження від 2т досить сумнівні.

 Какимито интересными вы цифрами аппелируете )) О каком квадрате 20*20мм идет речь? Куда? Кому? А пример с сылкой я дал лишь для понимания какую конструкцию я ТС рекомендую. Причем тут 20тон? Перечитайте всю эту тему от и до.

Изменено пользователем NIgor
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 годин назад, технократ написав:

У цих хлопаків є моделі з дуже малою монтажною висотою.

Гарно. Але я вже їздив дивився на болгарську таль на 1т з зменшеною висотою. Виявляється що то таж таль що в мене, тільки немає тросоукладальника і змонтована на іншому візку. Візок яв же змалював). Але для початку так як є повішу тальку свою. Подивлюсь, якщо буде потрібно таки тих 400мм  висоти то перероблю.

14 години назад, технократ написав:

Отвори  під шпильки повинні пройти через пустоти плит, щоби не попасти на робочі стержні.

Так і думаю робити. Навіть відстань між шпильками зробив таку ж як відстань між пустотами. Тому свердлити отвори в балках не варант , потім не попаду....

3 години назад, NIgor написав:

лег, а почему Вы не хотите продольные (неподвижные) балки опереть вдоль стен на столбы с тавра или с проф.трубы ?

По перше над цим гаражем в мене немає другого поверху, там тираса, відповідно навантажень на перекриття немає взагалі, окрім майбутньої стажки в 50мм і керамічної плитки. По друге з колонами не все так просто, розглядав таку конструкцію, під саму стіну її не поставиш, потрібно в гараж виступати з обох сторін приблизно на 30см. Закріпляти ті колони до стіни (а там в мене вікна місцями.)

 

2 години назад, NIgor написав:

Шпильками с пластинами Вы будете расшатывать панели перекрытия

Вантажопідйомність крана 1т. При такому навантаженні нічого там кривити не буде. Занадто мала вага того всього.

, Radionuklid написав:

(600 кг/м2, 800 кг/м2)

У мене екструдовані 1000кг на м2. Ну і кріпитись я буду біля самої стіни. Тому там взагалі того навантаження ....

Я перед тим консультувався по питанні панелей з хлопцями які проектують кранбалки . Кажуть не один такий проект здали. До 3т без проблем. Далі вже потрібно щось підсилювати.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#175893 Опубликовано: (изменено)

, NIgor написав:

О каком квадрате 20*20мм идет речь?

Ніоякому, квадрат 10*10 мм дано як візуальний приклад достатності сприйняття навантаження (на розрив) від заданого навантаження у першому повідомленні (Таль болгарська 2т.), а цифри абсолютно реальні для конструкційної сталі, у ст. 3 - 160 МПа тобто 1.6 т на см2, тобто конструкція площею 1 см2 в перетині (будьякої форми) сприйме навантаження 1.6 т.

Изменено пользователем Radionuklid
допис
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, NIgor сказал:

 

Олег, а почему Вы не хотите продольные (неподвижные) балки опереть вдоль стен на столбы с тавра или с проф.трубы ? Даже в больших цехах (длинной в 50-70 метров и то тельферные балки ездят на ОПИРАЕМЫЕ балки. Так дешевле и проще в монтаже - не нужно дырок долбить, не нужно "портить" поверхность пола второго этажа.... 

Вы сейчас сами подтвердили мое ИМХО,и да,есть конструкции,где крепеж работает на разрыв,но его всегда очень много,как и тех-же вантов,упомянутых Вами,если есть возможность,делается на сжатие или изгиб,это позволяет в разы сократить крепления,кстати ванты не работают чисто на разрыв.У меня балка лежит на столбиках,кроме того защемлена перекрытием,пролет 8метров,тельфер на тонну,но в основном работает до половины мощности.Кстати.других креплений нет,пару уголков от смещения приварено с каждой стороны,и что самое прикольное-эта-же балка служит опорой для наборного потолка из пустотелых блоков,самозащемляющихся.Т.е.использовано готовое железо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, olkogr сказал:

Гарно. Але я вже їздив дивився на болгарську таль на 1т з зменшеною висотою. Виявляється що то таж таль що в мене, тільки немає тросоукладальника і змонтована на іншому візку. Візок яв же змалював). Але для початку так як є повішу тальку свою. Подивлюсь, якщо буде потрібно таки тих 400мм  висоти то перероблю.

Так і думаю робити. Навіть відстань між шпильками зробив таку ж як відстань між пустотами. Тому свердлити отвори в балках не варант , потім не попаду....

По перше над цим гаражем в мене немає другого поверху, там тираса, відповідно навантажень на перекриття немає взагалі, окрім майбутньої стажки в 50мм і керамічної плитки. По друге з колонами не все так просто, розглядав таку конструкцію, під саму стіну її не поставиш, потрібно в гараж виступати з обох сторін приблизно на 30см. Закріпляти ті колони до стіни (а там в мене вікна місцями.)

 

Вантажопідйомність крана 1т. При такому навантаженні нічого там кривити не буде. Занадто мала вага того всього.

У мене екструдовані 1000кг на м2. Ну і кріпитись я буду біля самої стіни. Тому там взагалі того навантаження ....

Я перед тим консультувався по питанні панелей з хлопцями які проектують кранбалки . Кажуть не один такий проект здали. До 3т без проблем. Далі вже потрібно щось підсилювати.

 Смотрю Вы впертый, доказывать не буду. Скажу лишь по своему горькому опыту, что в одном з гаражей у меня самодельная балка по которой катаеться ручная лебедка. Пользовался раньше ею иногда, закреплена она шпильками через панели крыши и ляпухи сверху, перекрыто изначально это все было два или три слоя мягкой кровли (рубероида) и всё равно регулярно крыша течи давала, как только ею чтото подымишь в 200-300 килограм и потом пройдет дощь - хавайся, течет как из ведра. Ждешь сухую погоду покупаешь несколько рулонов кровли пару ведер мастики и по новой поверх перекрываешь... В итоге таких слоев кровли насобиралось где-то 5-7 и я устал тратится на перекрытия - снял лебедку, а потом и балку разобрал на материалы, чтобы не искушала. А закреплена была тавра  (непомню точно номер, примерно 20) длинной в 4 метра двумя ляпухами по краям. 

1 минуту назад, NIgor сказал:

Закріпляти ті колони до стіни (а там в мене вікна місцями.)

 А какое поле её захвата планируется?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 годин назад, NIgor написав:

В итоге таких слоев кровли насобиралось где-то 5-7 и я устал тратится на перекрытия - снял лебедку, а потом и балку разобрал на материалы, чтобы не искушала. А закреплена была тавра  (непомню точно номер, примерно 20) длинной в 4 метра двумя ляпухами по краям. 

Мені здається що там питання було і в стінах також. В мене моноліт 400мм. Під панелями армований 4 арматури 16. Сумніваюсь що щось буде грати. Після встановлення кранбалки буду утепляти зверху напиленням пінополіуретану 50мм. А далі армована стяжка. Далі гідроізоляція і плитка. Подивимось чи буде текти. Мій експеримент).

10 годин назад, NIgor написав:

А какое поле её захвата планируется?

На весь гараж 9,5м на 6 м  всередині. Хочу щоб по максимуму. Якщо підвісна таль то буде десь 8,5м на 5. Якщо ту зі зменшеною висотою то буде 8на 4.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас