Небольшой экскурс в "фильтры частотников".

[Одессит 4 732]

Так, чисто поржать.
Приобрёл давненько уже в барахолке б/у ПЧ 1,5кВт у уважаемого пользователя (здесь сразу должен отметить, что к продавцу у меня нет абсолютно никаких вопросов или претензий!).
Всё работает отлично. Вот только заметил, шо как-то не очень он хочет эффективно тормозить мотор.
Открутил внешнюю коробочку с сетевым фильтром и встроенным тормозным резистором.
Разобрал.
То, что тот резистор "оборван" второй вопрос.
Главное: обратите внимание за что иногда платятся деньги. Ну о-о-очень специальный резистор с заявленной мощностью в 50 ватт размером в пол мизинца  
И здесь, опять-же, претензии не к продавцам, а таки к производителям!

 

Фильтр тоже "достойный"...

[Днепровский 168]

резистор как резистор ,  фильтр как фильтр

[Одессит 4 732]

5 минут назад, Днепровский сказал:

резистор как резистор

Угу. Особенно его способность рассеять 50 Вт при данном габарите (у меня паяльник такой мощности и габарита греется запросто до +450гр.С). Что собственно (неспособность) и показывает его обрыв...
Фильтр, оно конечно. Только он исключительно синфазный. И за такой агрегатик "фирмачи" просят от 100 Евро.
А так ничего. Всё хорошо. Но это не точно

[Владислав 59]

Я ставил сетевой фильтр от стиральных машин, не чём не отличается. Только смотрите рабочий ток. 

[Одессит 4 732]

Ещё раз: установить можно шо угодно. Вопрос в том, шо эта халабуда имеет реальную розничную стоимость максимум 400 грн вместе с корпусом и "наваром" производителя и продавца.
Ну и главное: надёжность. Кто-то реально хочет, чтобы на "реверсе" токарного, например, резец заехал в патрон?

[Micha 18]

400грн. Ещё и много, максимум 250грн.

[Одессит 4 732]

8 минут назад, Micha сказал:

400грн. Ещё и много, максимум 250грн.

Нормально. Производитель должен что-то заработать. Продавец тоже. А между ними, обычно, есть еще всякие дистрибьюторы. Они тоже работают.

[Micha 18]

Ну где то так.

[Одессит 4 732]

18 минут назад, Micha сказал:

Ну где то так.

Между себестоимостью производства "бытовой электроники" и розничной ценой "маржа", обычно, 8 раз.
Самые модные "розничники" имеют "маржу" в 40% от последнего дилера. Но это на дорогой "брендовой" технике. 
Это так, отвлекаясь от темы.

[Aluma 403]

 Исключительно про резистор.

Вот даташит подобных 

https://www.rcscomponents.kiev.ua/datasheets/ah50w470rj-datasheet.pdf

Для 50 Вт к нему нужен радиатор, размеры в даташите.

А обычные ПЭВ (С5-хх) сами по себе, отсюда и размеры соответствующие.

https://asenergi.com/catalog/rezistory-moshchnye/s5-35v/s5-35v-50.html

Или чего не так?

[Одессит 4 732]

17 минут назад, Aluma сказал:

Или чего не так?

Да всё не так!
Эта марахайка просто не выдержит импульс в 400+ вольт DC сколь-нибудь продолжительное время. Смотри габарит и площадь возможного теплоотвода. Ну и коэффициент теплопередачи всех внутренностей к корпусу.
Собственно и не выдержала. И это не "левый" производитель. А вполне себе сертифицированный производителем ПЧ...

[Aluma 403]

29 минут назад, Одессит сказал:

И это не "левый" производитель.

 Я вот думаю, страдаем мы ради прогресса.

С одной стороны, требуется все больше девайсов и каждый грамм экономии оборачивается солидной  цифрой в производстве. С другой, повышение температуры комплектухи ведет с сокращению срока службы. А зачастую электроника скорее устаревает морально.

 Но то в мировом масштабе, а нам, в кокретном случае, хочется "рвать и метать", согласен на все сто!

             

[Vip 1 215]

2 часа назад, Одессит сказал:

 максимум 400 грн вместе с корпусом и "наваром" 

Эх за те-же деньги стоит у меня в барахолке  Сименс оригинал у которого все тех параметры заявлены точно, поболее дросселей и ещё стоить газовый разрядник от превышения сети. 

[mmad2 63]

, Одессит написав:

Эта марахайка просто не выдержит импульс в 400+ вольт DC сколь-нибудь продолжительное время. Смотри габарит и площадь возможного теплоотвода.

А транзисторній місток виримає? Видається, там просто сбалансована і оптимізована система.

Який сенс ставити потужний резистор якщо не витримають інші елементи системи?

[az113 151]

Такие резисторы, кстати, часто рвутся при постоянных ударных нагрузках.
А в качестве грелок мы такие гоняли 4 года, пока я работал в одном месте. Грели до 12, кажется, градусов, алюминиевые плиты.
За 4 года ни один не сдох, при 12...16 часовом рабочем периоде.

[Captain_Nemo 192]

4 часа назад, mmad2 сказал:

А транзисторній місток виримає?

А куда ему деваться? Витримае. Да  и подключается тормозной резистор своим ключем и рассеивают на нем инерцию.

[doska 261]

Я когда станок купил гравировально-фрезерный у меня шпиндель неприятненько так свистел и грелся как-то неправильно. Все очевидно, вобщем-то. Смотрю du/dt фильтры... 120-180 евро... Проверяю не на лыжах ли я... Порылся по шухлядках, нашел кольцо побольше, намотал витков сколько влезло - как рукой сняло. Второй год работает и не жужжит.

Вобще с ПЧ какая-то странная штука творится. Вспомогательные устройства стоят каких-то невменяемых денег при их удивительной простоте, по сути. При довольно низких ценах на те же ПЧ. С чем связано я так и не понял. Может с редкостью применения? Мало покупают, потому и дорого стоит? Но факт имеет место быть, увы.

[alex_Z 36]

Ще би яка добра душа розповіла які ті фільтри мають бути і коли дійсно є сенс їх використовувати...

 

[doska 261]

Смысл использовать фильтры как по входу ПЧ, так и по выходу, есть всегда. Насколько я разобрался в вопросе. Но вот как их считать/подбирать... Мне было не жалко ни свой гуано-ПЧ, ни шпиндель в случае чего. С хорошими девайсами метод тыка, конечно, это не то.

Змінено 4 вересня, 2019 користувачем doska

[Fyva 188]

Есть такая штука, как требования к электромагнитной совместимости. Они различные для пром. и бытовых сетей. Во всех не "левых" ПЧ фильтры обязательно присутствуют по питающим цепям. Но уровень их фильтрации (по умолчанию, обычно) обеспечивает допустимый уровень помех только для пром. сетей. В разных странах этот уровень различный, но не сильно. Для бытовых сетей некоторые производители выпускают спец. модели с усиленной фильтрацией. Но в таком случае для полного обеспечения уровня помех, допустимого для бытовых сетей, необходимо наличие реального заземляющего проводника. Без него этот усиленный фильтр не может в полной мере обеспечить нужный уровень фильтрации.

Как это всё рассчитывается не секрет, легко находится в сети. После прочтения (именно требований и инженерных статей, не "самоделкиных") желание сделать качественный фильтр самому улетучивается.

[Одессит 4 732]

Хлопцы! В общем-то, весь мой спич о общем качестве изделия, которое весьма сомнительно соответствует заявленному производителем ценнику.
Тот резистор должен иметь 20% (как минимум) рассеиваемой тепловой мощности от мощности ПЧ. Т.е. (в моём случае) - 300 Вт.
Фильтры: вопрос вторичный. Их свойства зависят от "местных" требований.