Сварочный трансформатор на базе ЛАТР.

[технократ 1 203]

Приветствую.

Готовлюсь мотать вторичку на ЛАТР 9 А.

Первичка родная.

Для вторички взял медную шину 3 х 5 мм, в тканевой оплетке.

Поскльку нужно будет делать много отводов, а шинка толстая, озадачился нюансами по намотке.

Петли на отводах планирую делать под болт М 8. 

А именно, как и чем скреплять шинку в районе отводов, чтобы витки не расползались.

И можно было мотать дальше с нормальным натягом.

 

Пришло на ум - делать обвязки из медного провода где-то 1 мм.

В точках  А и  В.

Затем их можно будет облудить.

Что скажете ?

 

Возможно. есть более практичные приемы, у практиков намоточных дел.

Прошу советов, и как избежать распространенных ошибок новичку.

 

Спасибо.

 

Фото изобретения - прилагается.

.

.

 

 

[технократ 1 203]

Кто мотал шинку первый второй раз в жизни ?

Какие нюансы ?

[Кулибкин 358]

Посмотрите на канале Николая Супруна, как он тор на полуавтомат мотал.

 

[Иванович 1 665]

@технократ хватит и одного бандажа, зачем такие высокие выводы.

  Не зная конструктива устройства трудно советовать, но сделал бы по  другому. Даже при  намотке виток к витку, снаружи  между витками  будет приличное расстояние, поэтому отводы  сделать сразу многожильным проводом нужного сечения ( 16 кв.мм) и длины, припаяв его при намотке к шине после наложения бандажа из медной проволоки. выйдет проще компактнее и надежнее болтового соединения и шину гнуть не нужно и расход её меньше.

[TDK 48]

Если трансформатор сварочный, то он должен обладать круто падающей характеристикой.

При намотке вторички не отдельной секцией, а поверх первички характеристика получится жесткой.

Отводы делать лучше из медной фольги/полосы, будет экономия самой шины и места для укладки шины. Зачищаете шину и обворачиваете зачищенное и облуженное место соединения облуженной полосой нужной длинны, пропаиваете и изолируете место соединения киперной лентой или др. термостойкой изоляцией. Отводы лучше делать на боковой поверхности, там они будут меньше мешать намотке. На последнем слое можно подпаиваться проводом прямо к шине.

Змінено 9 квітня, 2020 користувачем TDK

[alex77 33]

Моделист-конструктор 1987 №11

http://radiostorage.net/2822-prostoj-svarochnyj-apparat-malysh-iz-latra.html

Уже давно все решено.

А как намотавший кучу сварочных трансформаторв в 90-е скажу что для эффективного регулирования   сварочного тока надо делать отводы не по вторичке, а по первичке, так чтобы индукция в сердечнике была 1-1.2-1.4-1.6 Тл. На вторичке при этом может быть всего 1 отвод и то для латра это не надо.

Цитата

Если трансформатор сварочный, то он должен обладать круто падающей характеристикой.

Это верно, но для такой конструкции поле рассеяния выходит значительное и характеристика выходит достаточно наклонной, конечно К.З. при  надо минимизировать по времени. Для охлаждения  надо с наружной стороны ложить вторичку не  в плотную как внутри, а приподнять изолятором  (кольцами) на миллиметра 3.

Хотя все это уже никому не надо, оно жрет из сети до 2 раза больше чем инвертор. И лампочки у всех кто с этой фазы будут мигать не хило по этому даже давно когда никто не знал что когда-либо будут инверторы я мотал первичку под 220-308В, и если было куда накинуть в 380, цепляли именно на них, чтобы не мигали раздражительно лампочки.

[технократ 1 203]

11 година назад, Иванович написав:

поэтому отводы  сделать сразу многожильным проводом нужного сечения ( 16 кв.мм) и длины, припаяв его при намотке к шине после наложения бандажа из медной проволоки.

Да. набок выводы удобнее, но

- тяжело представить, как  и чем пропаяется такая шина вкупе с таким же проводом.

[технократ 1 203]

1 година назад, TDK написав:

При намотке вторички не отдельной секцией, а поверх первички характеристика получится жесткой.

Планируется 40 витков, это как раз в один слой по всему бублику.

Это будет правильно ?

 

Внутренние витки при этом будут впритык.

[TDK 48]

10 минут назад, технократ сказал:

Планируется 40 витков, это как раз в один слой по всему бублику.

Это будет правильно ?

 

Внутренние витки при этом будут впритык.

При такой намотке характеристика будет жесткой и будет хорошо просаживать сеть и варить не очень удобно.

Для падающей характеристики на половине тора первичка, на другой вторичка. Как на трансах с микроволновок.

[технократ 1 203]

Теперь ясно, спасибо.

 

Но первичка уже есть. родная, менять ее не планирую.

Нужно сказать, что этот транс планируется для сварки скруток медных проводов.

Ппри монтаже электропроводки.

 

Поскольку процес сварки длится многновения, и это не швы варить долгими вечерами,

то с параметрами характеристики заморачиваться не вижу смысла.

 

Конечно. если бы первички не было, то имело бы смысл сделать по уму, универсальным.

 

С другой сторны, просмотрел несколько роликов, и везде намотка сплошная. по всему бублику.

Шо первички. шо вторички .

Это как, просто народ не знает ?  или не настолько актуальна эта особенность?

 

[Кіт.Сірко 48]

6 годин назад, TDK написав:

Если трансформатор сварочный, то он должен обладать круто падающей характеристикой.

Саме так, але це для зварювання ММА - штучними електродами і ТІG - зварювання. Якщо ж планується напівавтоматичне зварювання, то в такому разі  буде необхідний якраз трансформатор із жорсткою характеристикою.

У свій час, років 30 назад, я зробив собі тороїдний трансформатор на всі випадки в житті. За основу взяв залізо від 9-амперного ЛАТРа і домотав його наявними у мене смугами листового трансформаторного заліза. В результаті вийшло: переріз заліза - 50см2, первинна обмотка - 168 витків мідною шинкою 7мм2, вторинна - 40 витків мідною шиною 35мм2, що складається з 4-х секцій, кожна з яких - по 10 витків. Причому перша секція суцільна, друга - це 9 витків+1 виток, третя - 8+2 і четверта - це 7+3. З'єднуючи між собою окремі частини в певній послідовності я можу отримувати кількість витків вторинної обмотки від 1 до 40 з дискретністю в 1 виток. Максимальна вихідна напруга без батареї конденсаторів - 52 В при вхідній 220. Вага трансформатора ~ 35 кг. З'єднуючи всі 4 секції паралельно я можу вільно оперувати струмом до 400-500А при вихідній напрузі близько 12-13 В. Апарат має діодний міст, дросель з відводами для  зварювання різними способами, є батарея із 120 конденсаторів загальною ємністю 72000 мФ і баластний реостат для отримання крутопадаючої вихідної характеристики. 

   Використовую апарат для ММА, ТіG, MIG зварювання, для гальваніки, для пуску взимку двигуна автомобіля за вмираючого акумулятора, для нагріву і вирівнювання пруткового матеріалу. З придбанням переносного інверторного зварювального апарату, використовую старий переважно для ТіG, MIG зварювання і для гальваніки.

Змінено 9 квітня, 2020 користувачем Кіт.Сірко

[технократ 1 203]

Серйозний підхід.

, Кіт.Сірко написав:

первинна обмотка - 168 витків мідною шинкою 7мм2, вторинна - 40 витків мідною шиною 35мм2, що складається з 4-х секцій,

Але як то всьо помістилося всередину бублика.

Ви ж домотували залізо  тільки зверху ?  

Змінено 9 квітня, 2020 користувачем технократ

[Кіт.Сірко 48]

3 години назад, технократ написав:

...Але як то всьо помістилося всередину бублика.

Ви ж домотували залізо  тільки зверху ?  

Так, домотував ззовні і, здається, для збільшення вікна трохи прибирав зсередини - вже точно не пам'ятаю. Пам'ятаю, внутрішній діаметр перед намоткою становив 90мм, зараз ~ 31мм. Струм холостого ходу десь до 0.5А. Після намотки розвів ріденько спиртом епоксидку, яка тримає робочу температуру 130°С і гарно просочив. - Сохла, правда, довго, але так надійніше. Часто забував апарат вимикати тому, що не чутно чи працює і має такий запас, що практично не нагрівається при моїй роботі...

Змінено 9 квітня, 2020 користувачем Кіт.Сірко

[TDK 48]

4 часа назад, технократ сказал:

Нужно сказать, что этот транс планируется для сварки скруток медных проводов.

процес сварки длится многновения

 

Это все меняет. Мотайте как есть поверх родной первички.

[технократ 1 203]

, TDK написав:

Мотайте как есть поверх родной первички.

Спасибо.

Но если шо, будете отвечать !

[TDK 48]

3 часа назад, технократ сказал:

Спасибо.

Но если шо, будете отвечать !

;-))

Отвечать будет тот, кто

*первый крикнул из ветвей*:

*жираф большой, ему видней*

первичка уже есть. родная, менять ее не планирую.

с параметрами характеристики заморачиваться не вижу смысла.

[3121 377]

8 часов назад, технократ сказал:

Нужно сказать, что этот транс планируется для сварки скруток медных проводов.

Вы собираетесь сваривать провода на районной подстанции? Зачем 9А ЛАТР? Посмотрите видосы в нете - там куча трансов от микроволновок трудится. Я себе мотал на 400 Вт-ном торе и то только потому, что такой был в наличии. Вы ничего не путаете с 40 витками? Там должно быть маленькое напряжение типа как для контактной сварки.

[технократ 1 203]

@3121

У вас был на 400, а уменя был на 9.

Есть  и маленький латр, на 2 А, но тот сильно слабенький, не хочется делать мартышкин труд.

Вообще-то рекомендованная мощность для этой задачи - порядка 600 вт.

Но видел ролики, где народ , по бедности, варитспаренными ТАН-ами по 60 Вт.

 

По виткам :

да, для сварки именно розеточных проводов 3 х 2,5 хватит и 18-20 вольт.

Но раз уж бублик с запасом по мощности, то почему бы не намотать универсальную обмотку.

Тем более, что витки влезут в один слой.

 

Будет более-менее универсальный транс, из подножных материалов.

 

Как-то так.

[Bogdan 790]

есть методика хорошая.

пока не успеваю написать. наднях напишу.

но мне нужны данные тора, его размеры, и диаметр первички.

выводы шины лучше припаивать, но потом не перегревать транс.

вторичку надо разделить на две. первичку надо перемотать на одну сторону, но можно немного полечить дросселем, если перемотать не выйдет.

напиши мне данные транса, я посчитаю, что с него выйдет

[технократ 1 203]

, Bogdan написав:

я посчитаю, что с него выйдет

Приветствую.

Бублик :

Н = 75 мм.

Д = 137 мм.

д = 60 мм.

Первичка :

264 витка.

д =1,12 мм по лаку.

На вторичку есть шинка 5 х 3 мм.

 

Спасибо за помощь, но думаю, это лишнее.

Тут уже все толково разжевали.

Перематывать не стану.

И паять тоже, во первых не знаю, чем можно такую массу пропаять,

во вторых, действительно, потом будет висеть проблема перегрева.

А я люблю, когда девайсы военного типа, простые, тупые и неубиенные.

С минимумом деталей.

Взаимозаменяемых, в том числе и из любой встречной кукурузолущилки.

[Иванович 1 665]

21 час назад, технократ сказал:

Да. набок выводы удобнее, но

- тяжело представить, как  и чем пропаяется такая шина вкупе с таким же проводом.

 

  А чем паяют клеммы проводов АКБ, мощный паяльник и вперед.  Ещё можно место пайки подогревать пропановой горелкой .

[Sserge 74]

Тоже когдато такое мотал для "будующего" полуавтомата.

[WareEDM 74]

Цитата

А чем паяют клеммы проводов АКБ, мощный паяльник и вперед.  Ещё можно место пайки подогревать пропановой горелкой

Тигель с расплавленным припоем, клеммы на  краю провода а не по середине. Вместо электрического годиться консервная банка с припоем на комфорке, мокаем во флюс, в припой плавно окунаем и готово. Вместо горелки с открытым огнем, которая может нарушить работу флюса (надо уметь работать горелкой при пайке мягким припоем) лучше использовать строй фен или паяльный фен. А медным паяльником весом 1 Кг меди, нагретом на комфорке или горелкой я паял теплообменники с латуни и меди  весом по 100 Кг.

[032triton 1 110]

11 час назад, технократ сказал:

Приветствую.

Бублик :

Н = 75 мм.

Д = 137 мм.

д = 60 мм.

Первичка :

264 витка.

д =1,12 мм по лаку.

На вторичку есть шинка 5 х 3 мм.

 

Спасибо за помощь, но думаю, это лишнее.

Тут уже все толково разжевали.

Перематывать не стану.

И паять тоже, во первых не знаю, чем можно такую массу пропаять,

во вторых, действительно, потом будет висеть проблема перегрева.

А я люблю, когда девайсы военного типа, простые, тупые и неубиенные.

С минимумом деталей.

Взаимозаменяемых, в том числе и из любой встречной кукурузолущилки.

Треба пам'ятати , що розрахунок січення ''заліза'' для автрансформатора і для звичайного трансформатора на 50-60Гц є різним , і те що ЛАТР на 9ампер , зовсім не означає , що він є трансформатором на 9 ампер по первичці !

Зазвичай , січення сердечника для автотрансформатора беруть у 4 рази меньшим ніж для звичайного , і це означає , що ЛАТР на 9 ампер =2 кВт , але як звичайний трансформатор , він буде мати потужність 500-600 Вт , і треба ще враховувати , що сердечник старого ЛАТРа , є виготовленний з ''товстого'' трансформаторного заліза , що знижує його добротність, а нові 8 амперні ЛАТРи робили вже з тоньшого у два рази листа , що покращило його характеристики .

 

Змінено 10 квітня, 2020 користувачем 032triton

[технократ 1 203]

, 032triton написав:

січення сердечника для автотрансформатора беруть у 4 рази меньшим н

Дякую, не знав.