#243019 Опубліковано: 6 червня, 2020 Нужен дельный совет каким образом можно покрыть металлом эластомер (резину, силикон) да так чтоб не исказить фактуру поверхности предмета, потому варианты с втиранием порошков сразу отпадает. Собственно вся сложность в правильной подготовке и активации активация в последующем под хим меднение или хим серебрение. Другими словами мне нужно нанести токопроводящий слой/плёнку на резину, силиконо. Если у кого есть опыт в подобных вещах подскажите что делать. На этом фото моя первая попытка покрыть силикон серебро. Силикон плохо смачивается потому и такой результат 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243038 Опубліковано: 6 червня, 2020 Может вакуумное напыление? или просто термическое напыление в инертном газе? Например оловом. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243048 Опубліковано: 6 червня, 2020 12 минуты назад, Дядя_Уеф сказал: Может вакуумное напыление? или просто термическое напыление в инертном газе? Например оловом. Для этого всего нужно оборудование а у меня его нет Металлизации резины это так чисто моя задумка, без коммерческих целей, потому вариант с металлизацией в вакууме или в среде инертных газов оставим на последок. Если других вариантов не найду возьмусь за напыление в вакууме. В любом случае спасибо за проявленную активность +? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243070 Опубліковано: 7 червня, 2020 6 годин назад, softm написав: вероятно надо графит мельче молоть... Порошок для любителів гальваніки не така вже й проблема. Коли шукав щось, пару років тому, періодично на нього натикався. Як воно зараз з тим не знаю ) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243073 Опубліковано: 7 червня, 2020 Не уверен, но может это будет чем-то полезно. Там ролик про серебрение пластиков. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243082 Опубліковано: 7 червня, 2020 Як на мене. то ідея взагалі провальна. Силікони належать до кремній-органічних сполук, які в свою чергу в багатьох випадках використовуються в тому числі як антиадгезанти. Відповідно зчеплюваність, або адгезія з іншими матеріалами в них або зовсім буде відсутня, або — мінімальна. Підозрюю, що формовочні резини також мають вміст к.о. компонентів, хоча б частково. Вакуумне напилення — не зовсім дешеве. Для цього потрібне специфічне обладнання і чесно кажучи не думаю. що хтось зацікавиться в сумнівних експериментах, хіба, що його добряче матеріально заохотити. Самому можна спробувати поекспериментувати застосувавши " токопроводящий графитовый лак Graphite", а вже на ньому нарощувати металізаційний шар покриття. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243083 Опубліковано: 7 червня, 2020 @ttnd3d @softm Порошок не подходит я об этом написал в первом сообщении....хотя в литературе и есть упоминание о примирении порошков при изготовлении граммофонных пластинок....мне кажется что на практике мне не удастся получить с помощью порошков зеркальную поверхность....порошки это головняк с ним очень много сложностей. На днях пытался нанести токопроводящий слой по методу который описан в приложенном фото. В тексте явно не хватает некоторых тонкостей но все же добиться кое какого результата можно. Вот только для силикона и резины этот метод не подходит так как они очень плохо смачиваются. Знаю что повысить смачиваемость можно используя поверхностно активных веществ ПАВ. Я к примеру добавляла в раствор на основе серебра каплю моющего средства Гала потом пробовал с шампуню.... смачиваемость улучшалась но не значительно. Кто не знаете в составе моющих средств, шампунях и мыле присутствуют ПАВ. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243085 Опубліковано: 7 червня, 2020 (змінено) Задача №1 это смачиваемость, а точнее как или чем обработать эластомер (резину, силико) так чтоб тот начал хорошо смачиваться. Змінено 7 червня, 2020 користувачем Lemont 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243089 Опубліковано: 7 червня, 2020 (змінено) 33 минуты назад, IMP сказал: Як на мене. то ідея взагалі провальна. Тут я с вами сразу не соглашусь, я уверен, что есть методы которые позволят это реализовать. 33 минуты назад, IMP сказал: Самому можна спробувати поекспериментувати застосувавши " токопроводящий графитовый лак Graphite", а вже на ньому нарощувати металізаційний шар покриття. Лак на основе графита это е.рунда_ для начинающих гальваников. Лак создаст плёнку в 20-40 микрон, которая исказит поверхность/рельеф, а это уже плохо. 33 минуты назад, IMP сказал: Вакуумне напилення — не зовсім дешеве. Для цього потрібне специфічне обладнання і чесно кажучи не думаю. що хтось зацікавиться в сумнівних експериментах, хіба, що його добряче матеріально заохотити. И тут я с вами не соглашусь, все зависит от размеров объекта который нужно покрыть металлом. Если деталь большая то без промышленного оборудования не обойтись. А вот если деталь маленькая то можно решить вопрос в гаражных условиях. На данный момент с вакуумным напылением у меня всё упирается в вакумный насос, нужно купить хороший вакуумный насос, а это где-то на вскидку 4000-8000 грн. как повезёт. Имея хороший вакумный насос, установку для металлизацию можно собрать на коленке и с этим справится даже такой дилетант как я скажу больше у меня уже имеется опыт. Потому я и написала ранее, что вариант с металлизацией в вакууме оставим на потом. @IMP Не сочтите мои слова за оскорбление, просто излагаю свои мысли ? Змінено 7 червня, 2020 користувачем Lemont 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243094 Опубліковано: 7 червня, 2020 (змінено) , Lemont написав: чем обработать эластомер (резину, силико) так чтоб тот начал хорошо смачиваться. Озоном.Або тліючим розрядом в кисневій атмосфері,той же самий озон. Руйнується тонкий поверхневий шар, утворюється сітка мікротріщинок, завдяки цьому буде змочування. З екзотики- надсірчана кислота, і розчини її солей - персульфатів. Змінено 7 червня, 2020 користувачем Куляста Блискавка доповнення, граматика 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243095 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Lemont написав: Не сочтите мои слова за оскорбление, просто излагаю свои мысли ? Зовсім не ображаюсь. Я просто висловив свої думки. Свого часу працював гальваніком, хоча деякі пізнання в гальванопластиці маю лише теоретичні. також бу в знайомий з людьми, які як виготовляли установки вакуумного напилення, так і пилили ними. Свого часу навіть мені пропонували практично за безцінь (дешевше від ціни насоса глибокого вакуума) купити саму установку. Зразу загорівся, а потім відмовився, бо пилити планувалось поліпропіленову плівку в рулонах!!!... з переробкою під ці задачі самої камери і я зрозумів, що не осилю ....там випливало ще багато побічних проблем... Перед всіма "захоплююючими проектами" задумуюсь — невже я самий розумний? Невже більш нікому не прийшла в голову подібна ідея? Якщо ще ніхто не реалізував подібного, то значить не все так просто і в цій ідеї присутні якісь "підводні камені" Вам бажаю успіху у задуманому. П.С. Якось визначтесь з родом, бо у профілі написано Богдан, а ваших дописах проскакують слова жіночого роду Потому я и написала ранее Я к примеру добавляла в раствор 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243096 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Куляста Блискавка написав: Озоном.Або тліючим розрядом в кисневій атмосфері,той же самий озон. Можливо коронним розрядом? А як наслідок — виділення озону, Або активувавати поверхню хімічним способом, як ви вже гадували. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243099 Опубліковано: 7 червня, 2020 , IMP написав: коронним розрядом? Дякую що поправили. Корона при атмосферному, а тліючий розряд при пониженому тиску. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243100 Опубліковано: 7 червня, 2020 Вот что-то похоже на то что мне нужно но здесь это применительно к пластику. Короче нужно чем-то обработать поверхность силикона для очень хорошей смачиваемости но чем? Мне так не хочется пересматривать всю советскую литературу по Гальванике в поисках ответов... создал эту тему рассчитывая отделаться малой кровью но видать придётся взяться за штудирование книг и поисками на форумах 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243102 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Lemont написав: но здесь это применительно к пластику. Будете дивуватись, але гума і силікони теж різновиди пластику - еластоміри. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243105 Опубліковано: 7 червня, 2020 Попробуйте обратиться за консультацией на тов гальваномайстер, они в Киеве 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243107 Опубліковано: 7 червня, 2020 12 минуты назад, IMP сказал: П.С. Якось визначтесь з родом, бо у профілі написано Богдан, а ваших дописах проскакують слова жіночого роду Всему виной голосовой набор и моя невнимательность 19 минут назад, Куляста Блискавка сказал: Озоном.Або тліючим розрядом в кисневій атмосфері,той же самий озон. Руйнується тонкий поверхневий шар, утворюється сітка мікротріщинок, завдяки цьому буде змочування. З екзотики- надсірчана кислота, і розчини її солей - персульфатів. Ого ? сколько дельных советов Супер ? теперь есть с чем работать ? Об активации пластмасс коронным разрядом я знал но думал что к резине он не применим. Знаю что альтернативой коронарному разряду в покраске автомобильного пластика используют пламя газовой горелки. - коронарный разряд - пламя газовой горелки - екзотики- надсірчана кислота @Куляста Блискавка «екзотики- надсірчана кислота» НАДсірчана - Что за зверь я о такой кислоте не слышал? Може в неї є інша назва? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243108 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Lemont написав: є інша назва? Персульфатна кислота, її солі - персульфати калію, натрію,амонію дуже популярні у радіоаматорів для травлення плат. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243110 Опубліковано: 7 червня, 2020 (змінено) , Lemont написав: Об активации пластмасс коронным разрядом я знал но думал что к резине он не применим. Знаю что альтернативой коронарному разряду в покраске автомобильного пластика используют пламя газовой горелки. - коронарный разряд - пламя газовой горелки - екзотики- надсірчана кислота Існує 2види активації поверхні — фізичний (коронний розряд), та хімічний (як варіант вже згадуваний) Я не дуже сильний в науці, але при активації поверні діелектрика відбувається рунація кристалічної решітки молекул поверхні, чи можливо іонних зв'язків ?? молекул. для кращої адгезії наносимого шару з поверхністю нанесення. Фізичний спосіб дешевший і використовуєтьс яв промислових масштабах. Хімічна активація дозволяє активувати поверхню, де фізичним способом виконати трохи проблемно.Полум'я газового пальника — трохи на мою думку кустарний спосіб з огляду того, що руйнується не кристалічна решітка молекул, а відбувається часткова деструкція самої поверхні. Змінено 7 червня, 2020 користувачем IMP 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243115 Опубліковано: 7 червня, 2020 Для порошковой покраски диэлектриков продают специальную жидкость, после обработки которой поверхность становится токопроводящей. Возможно это Вам подойдет. Когда то ради эксперимента покрасил деревянную ручку молотка, краска держится. Обратитесь в контору которая торгует порошковыми красками. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243119 Опубліковано: 7 червня, 2020 (змінено) 1 час назад, Stanley сказал: Попробуйте обратиться за консультацией на тов гальваномайстер, они в Киеве Если это серьезно организация вряд ли я смогу выйти на технолога, но все же в понедельник звякну. 36 минут назад, Владимир 68 сказал: Для порошковой покраски диэлектриков продают специальную жидкость, после обработки которой поверхность становится токопроводящей. Возможно это Вам подойдет. Когда то ради эксперимента покрасил деревянную ручку молотка, краска держится. Обратитесь в контору которая торгует порошковыми красками. Не уверен, что эта жидкость мне подойдёт но я изучу этот вопрос. = = = Я немного в замешательстве ?? мне кажется я сейчас бегу за двумя зайцами первый - адгезия второй - смачиваемость На данный момент мне нужен второй заяц - смачиваемость Я понимаю что смачиваемость является косвенной частью адгезии Насколько я понимаю адгезию получают травлением/окислением или механическим воздействием на поверхность создавая микронеровности. Адгезия = шероховатость разрушением Смачиваемость = изменение на молекулярном уровне химической природы силикона без разрушения поверхности, изменение полярности молекул (я в этом плохо разбираюсь потому сформулировал как смог) Змінено 7 червня, 2020 користувачем Lemont 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243122 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Lemont написав: бегу за двумя зайцами первый - адгезия На самом деле - заяц один. Просто при разных рассмотрениях его называют разными терминами. При рассмотрении проблем покрытий, клейки - заяц является адгезией. При рассмотрении проблем контакта с жидкостями - превращается в смачивание. Но физико-механическая суть одна - придание поверхности микрошероховатости. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243123 Опубліковано: 7 червня, 2020 Да и ещё я понял что существует три типа подготовки поверхности 1) Создание микрошероховатостей 2) Изменение поверхности на молекулярном уровне 3) 1)+2) получается произвольно в зависимости от метода воздействия на поверхность Ну дальше это уже так демагогия/размышления/теория я понимаю что нужно действовать чтоб понять что мне подойдёт а что нет. Первым делом возьму за озонирование. Вот только нужно время чтоб прикупить разного электронного хлама ДРЛ ламу, керамический цоколь, дроссель. Также хочу попробовать металлизацию метод термического(+150 С) восстановления солей меди(гипофосфит меди) который используют для металлизации отверстии в печатных платах. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243131 Опубліковано: 7 червня, 2020 , Lemont написав: 3) 1)+2) получается произвольно в зависимости от метода воздействия на поверхность Я вже вам згадував, що https://uk.wikipedia.org/wiki/Силікони належать до кремній-органічних сполук, які в свою чергу застосовуються: силіконових антиадгезійних мастил для прес-форм; гидрофобіюючих рідин; ....а отже не сприяє адгезії, тому нанести на поверхню силікона (полімера) будь що може виявитись досить проблематичним, або навіть не можливим.. , Lemont написав: ДРЛ ламу, керамический цоколь, дроссель. Там ще здається у лампи ДРЛ не зовсім підходяща довжина світлової хвилі. Не хочеться вас розчаровувати, але прийдеться вам "проробити" і це питання. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#243133 Опубліковано: 7 червня, 2020 2 години назад, технократ написав: На самом деле - заяц один. Просто при разных рассмотрениях его называют разными терминами. При рассмотрении проблем покрытий, клейки - заяц является адгезией. При рассмотрении проблем контакта с жидкостями - превращается в смачивание. Но физико-механическая суть одна - придание поверхности микрошероховатости. Я себе вижу это так Адгезия это сцепляемость за шероховатости, а то что я назвал Смвчиваемостью это взаимопритягиваемость молекул. В одном случае это механика в другом случае это молекулярная связи и я также упомянул что это всё можно свести воедино но мне такое не подходит. Повторюсь свою мысль обычно в промышленности преследует две цели одновременно и адгезию и смачиваемость не заморачиваясь с сохранностью поверхности(это я о жидкастях) Я думаю правильнее сказать адгезия и смачиваемость это разные вещи но у них взаимозависимость потому как без смачиваемости не будет хорошей адыгезии. В любом случае Смачиваемость первостепенна так как Адгезия наступает уже потом. Для меня Адгезия второстепенна главное уберечь/минимизировать от повреждений поверхность силикона чтоб в последствии была детальная передача рельефа. Допустимый ущерб поверхности силикона до 1 мкм. Хотелось бы ПРИМЕР когда лак/краска наносится в жидком виде им нужна смачиваемость когда лак/краска подсыхает им нужна адгезия сцепляемость с поверхностью. Хороший пример молекулярной связи(я так думаю) Допустим есть девятиэтажный дом В котором живут сторонники А Если прилетит Б и захочет сесть на крышу, верхний этаж не даст ему это сделать Теперь берём верхние эта и селим там сторонников Б После такой процедуры у нас все получится И заметьте дом не разрушается девятый этаж целый На девятом этаже произошло замещение одних на других что-то подобное мне и нужно сделать в поверхностном слое силикона. А вот подготовка поверхности травлением или мех вмешательством Это если бы девятый этаж дома разрушили до половины... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах