Утепление пола в мастерской экструдированным пенополистиролом (ЭППС)

[Х-50 3]

Планирую этим летом возобновить строительные работы на даче. Встал вопрос о том, как сделать утепление пола. Планирую использовать ЭППС. Толщины 50 мм хватит? Он выдержит нагрузку и вибрации при работе станков до 2-х тонн? Или просядет со временем? 

 

и очень разошлись мнения о том, как и с какой последовательности ложить слои пола. Планирую слой песка(4-5 см) далее- гидроизоляция(полиэтилен черный) даолее-ЭППС и сверху -железобетон - с 2 слоями арматуры (вот сколько самнтиметров бетона лучше- 8 или 10?)

Подскажите-что кто думает?

[andrey p 36]

Не знаю  как поведёт себя армированый бетон, но стяжки 6см (тёплого пола) рвёт, ввиду смятия полистирола. За ДЕВЯТЬ лет он на четверть стал тоньше, причём не равномерно... 

[технократ 846]

, Х-50 написав:

Планирую этим летом возобновить строительные работы на даче.

Как всегда ...

Скупо  и не полностью описаны  условия.реконструкции.

Какие требования к постройке ? Дача ? мастерская? гараж ?

Если мастерская - то какие планируются нагрузки ( станки).

Какие полу уже имеются ? 

[Х-50 3]

Это обычный пенополистирол(пенопласт-белый) или экутрудированный (голубого цвета) усел?

[Artem 120]

32 минуты назад, andrey p сказал:

Не знаю  как поведёт себя армированый бетон, но стяжки 6см (тёплого пола) рвёт, ввиду смятия полистирола. За ДЕВЯТЬ лет он на четверть стал тоньше, причём не равномерно... 

Полистирол не сминает при правильном монтаже тёплого пола. Если использовали обычный белый пенопласт то вполне возможно. 

[Х-50 3]

Это мастерская. Станки до 2 тонн весом. Место строительства не затапливает, оно на верхней плоской части холма.Грунт- чернозем. Всё, что было установлено 20-30 лет назад(столбы заборов итп) стоит и не сместилось. Хотя многое сделано было как попало.

[andrey p 36]

 

16 минут назад, Artem сказал:

Полистирол не сминает при правильном монтаже тёплого пола. Если использовали обычный белый пенопласт то вполне возможно. 

Послезавтра буду на стройке, если не вывезли мусор - сфоткаю... Реально, местами, с 50мм сжало, примерно, до 35мм.

[Jeka 22]

У меня дома теплые полы,желтый специальный пенопласт плотность 45, бетон-плита 12см. Так вот как-то раз установил лазерный уровень и заметил что плита двигается даже просто от ходьбы по полу. Так вот от сильной вибрации будет вибрировать вся плита, как долго она продержится-это вопрос.

 

[jenkins 15]

Если б нагрузка даже в 2 тонны была б неподвижной - можно было бы ставить поверх такого пола. Но если речь идет о вибрациях, то однозначно так делать не стоит. 

Лучше сделать так: выбрать чернозем, поверх пленка в два слоя (это архиважно!), поверх армированнный бетон толщиной не менее 12см, а лушче 18-20см. Арматура 8 или 10мм с шагом 25-35см, низ арматуры выше земли (низа плиты) на 5см должен быть. В тех местах где планируются станки - делайте так же армирование вторым слоем на 3-4 см ниже верха плиты, можно сеткой 50*50*3мм. Поверх бетона выравниваете неровности песком для того чтобы ЭППС легла более менее ровно. ЭППС 50мм это минимум, но достаточно если не планируете там работать весь год. Оптимально 80мм, идеально 100мм. Больше 100мм особо не имеет смысла. Поверх ЭППС нужно постелить пленку еще раз, тоде в два слоя. Это крайне важно!  Поверх пленки заливаете чистовую стяжку по маякам, толщиной не менее 70-80мм. Стяжка обязательно армированная стекой 50*50*3мм с перехлестом. Сетка не должна лежать на пленке, она должна быть в средине стяжки. Таким образом у Вас будет чистовая стяжка по всей площади пола. Дальше,  в тех местах где будут опоры станка - вырезаете отверстия в чистовой стяжке и в ЭППС, можно круглые, можно квадратное, можно по разному, как придумаете. После чего в получившуюся лунку встявляете рубероид гладкий в виде трубочки, или кусок канализационной трубы обернутой чем то мягким (вспененный ПЭ), и заливаете туда бетон с закладной деталью для крепежа станка. Таким образом станок будет стоять на нижней плите, и никак не связан с чистовым полом.

 

Другой вариант - сделать выемки в фундаменте,  и сделать заливку плиты с опиранием на фундамент. Но это и сложнее и не очень удачно, так как вибрации будут передаватся на все стены вокруг.

[Artem 120]

1 час назад, andrey p сказал:

 

Послезавтра буду на стройке, если не вывезли мусор - сфоткаю... Реально, местами, с 50мм сжало, примерно, до 35мм.

Было бы интересно взглянуть. Плюс интересна толщина стяжки и была ли армировка сеткой в стяжке?. Если стяжка тонкая и не было сетки то естественно она потрещала и там где кусочки были наиболее розшатаны то там и продавило пенопласт / полистирол. Плюс не известно как монтировали пол. Точнее как заливалась стяжка после монтажа и давали ли давление в систему для последующего розширения стяжки под розширения в будущем тёплого пола.

[Х-50 3]

Возможно режим работы теплого пола небыл выдержан(перегрев- и как результат- проседание пенопласта/эппс)

[Artem 120]

24 минуты назад, Х-50 сказал:

Возможно режим работы теплого пола небыл выдержан(перегрев- и как результат- проседание пенопласта/эппс)

Тоже возможно.

[Artem 120]

4 часа назад, Х-50 сказал:

Планирую этим летом возобновить строительные работы на даче. Встал вопрос о том, как сделать утепление пола. Планирую использовать ЭППС. Толщины 50 мм хватит? Он выдержит нагрузку и вибрации при работе станков до 2-х тонн? Или просядет со временем? 

 

и очень разошлись мнения о том, как и с какой последовательности ложить слои пола. Планирую слой песка(4-5 см) далее- гидроизоляция(полиэтилен черный) даолее-ЭППС и сверху -железобетон - с 2 слоями арматуры (вот сколько самнтиметров бетона лучше- 8 или 10?)

Подскажите-что кто думает?

Определитесь заранее где будут стоять станки и под них заливайте фундамент отдельно не связанный с основным полом, стенами и фундаментом строения. Тогда вибрации не будут передаваться на основной пол и не нужно будет увеличивать общую толщину пола. 8 сантиметров хватит за глаза. Под станки там нужно уже хорошее основание.

[Stebium1 2216]

1 час назад, jenkins сказал:

 кусок канализационной трубы обернутой чем то мягким (вспененный ПЭ), и заливаете туда бетон с закладной деталью для крепежа станка. 

 

Цитата

Очень удобно использовать обрезанные пластиковые канистры с оборачиванием мягким материалом в верхней части. И устанавливать их до заливки чистового пола

 

 

[Х-50 3]

Та вот с местом установки станков проблема- возможно это всё будет меняться. Так что заранее это спланировать не удастся видимо или крайне проблематично будет. Есть вероятность что достану ещё и перепланирую всё

[Karmadon 669]

50 минут назад, Х-50 сказал:

Та вот с местом установки станков проблема- возможно это всё будет меняться.

 

Може краще класичні радіатори і нормальну, потужну підлогу?

Тепла підлога це бомбезна штука, але в разі, якщо вона постійно працює, бо нагрівається вона ну дуже довго.

 

[Х-50 3]

я пока без теплого пола. Просто утеплить нужно и пол, чтобы меньше на тепло расходовать.

[newengine 215]

Мастерская с кочующими станками по ней- это не жилое помещение. Пенопласт- (идет обращение к листочкам из дерева инжир). Теплоизоляцию лучше применить  по назначению и утеплить стены и потолок.

[технократ 846]

9 годин назад, Х-50 написав:

Это мастерская.

Станки до 2 тонн весом.

Место строительства не затапливает, оно на верхней плоской части холма

.Грунт- чернозем. 

Спасибо за уточнение.

Но все равно мало ..  .    

 

1. Это отдельностоящее строение или встроенное ? ( в куда) ?

2. Есть ли там уже существующее отопление ?  (какое ) ?

3. Какая температура должна быть в мастерской в результате  ?

 -  ( ...а летом ?) ,

 - (... а  зимой ?).   и  при этом она должна быть :

- постоянной, в течение суток,

- только днем,

- периодически, когда захочу, тогда и приду.

4. Строение  (сечение) стен - материал, толщина.

5. Строение кровли - материал, толщина.

6. Устройство существующего пола ?

7. Подвал ?, 1 этаж ?,  

 

8. Теплые полы - обязательны ?  какие ? 

- водяные,

- электрические.

 

9. Каким видом топлива планируете отапливаться ?

10  Размеры помещения и высота потолка.

 

-------------------

Тогда можно что-то посоветовать.

Действительно дельное.

... и чтобы работало.

... и чтобы бабло сэкономить.

 

[Х-50 3]

Отдельное строение.

Температура зимой должен быть выше точки конденсации. Это минимум, те если будет меньше- то станки сгниют. но в любом случае положительные значения температуры. Тк возможно буду делать зимой длительные паузы в работе. Возможн буди топить-и тогда хочу 18-20 градусов.

В отоплении зимой вирисовывался тепловой насос.  

Помещение 6/10 метров. Высота 2,8-3 метра. 

Материал стен - пенобетонные блоки толщина 20 см может 30.

Подвала нет. Не осилю.

с кровлей не оперделился, думаю утеплить мин ватой, дальше возможно чтото серьёзнее.

В этом году надо закрыть тему со стройкой. Или капец всему.

 

[alexandr_st_plus 269]

@Х-50 , гляньте для начала вот это видео

 

 

Вот такого счастья уложить 10 см в виде черновой стяжки (с арматурой конечно же) и будет вам радость и тепло, ко всему выльется в раза два дешевле пенополистирола. А сверху уже можно будет чистовую залить. Если всё же будут грызть сомнения, гляньте, как я делал вот в этой теме

 - нарезал в земле дырок, утрамбовал грунт внизу и залил сваи с арматурой и конечно же с вибратором.. Сваи же выступили в качестве маяков (25 штук на 50 квадратов). Ну а сверху на сваях уже плита. Пол в итоге вышел полностью отвязанным от стен и фундамента. Кстати, недавно нужно было перфом по полу постучать, так вот вибрации от перфа в полуметре в ноги по ощущениям не было вообще никакой.