Порівняння станини ТВ 4 та ТВ 16

[Reiter 452]

Доброго дня. Цікаво яка форма та конструкція станини є більш вдалою, якщо не враховувати, що в ТВ 16 вона менша.

 

Як на мене то пласка станина зручніша в ремонті.  Тим паче скопійована з MN 80 (ТВ 4 схоже совкова розробка). А які мінуси, слабкі місця? Десь, колись читав, що слабким місцем є прижим ЗБ через один Т паз....

 

Коротше цікаво яка станинка конструктивно краща.

[BOG_DAN_007 56]

В работе ТВ 4так как есть призма и нормальная  прорезь в станина для стружки. Ремонт, спорный вопрос, наверное ТВ 16 но тоже есть нюансы. 

[Reiter 452]

12 минуты назад, BOG_DAN_007 сказал:

В работе ТВ 4так как есть призма и нормальная  прорезь в станина для стружки. Ремонт, спорный вопрос, наверное ТВ 16 но тоже есть нюансы. 

Ну з проріззю в станині зрозуміло, хоча ж в ТВ16 під патроном теж є.

 

А призма це плюс? Той же шаублін на пласких направляйках є....

[Alex_Shine 111]

Был ТВ16  , сейчас ТВ6... мне кажется, но у ТВ16 больше жесткости.. ну или может мой ТВ6 уставший...Да, функционал , конечно выше, там подачи все такое... но качество обработки на ТВ16 мне нравилось больше...Возможно как раз в станине и речь, вродь как прилеганий у ТВ16 больше. Хотя, все субьективно

[Жорик 30]

11 минуту назад, Reiter сказал:

Ну з проріззю в станині зрозуміло, хоча ж в ТВ16 під патроном теж є.

 

А призма це плюс? Той же шаублін на пласких направляйках є....

З призми легше спадає струшка, а на плоскій без щітки ніяк, пильники підносилися - лізе під супорт дере направляйки.

[andrysir1 264]

Дирка в станині ТВ16 для стружки майже не працює по своєму призначенні. Стружка в ню не злітає. Вона добре лише коли починаєш вишкрябувати стружку з пазів щіточкою коли прибираєш , і зсуваєш її в цей "отвір". Обернена призма задньої бабки також не дуже хороше рішення, постійно стружка лізе під сподок. При кожній перестановці спершу змітаєш, потім відсуваєш ЗБ, знову змітаєш, а потім уже ставиш її в потрібне місце.  Одного паза для зажиму ЗБ вистачає, зважаючи на габарити деталей і оброблюваних заготовок. 

Якщо брати чисто по критерію плоска чи призма супортна, то жорсткість плоскої разом з торцем вища, при однаковій площі дотику, але затягування стружки під скребки нівелює цю перевагу. Задири на плоскій більш ймовірні. 

Чисто при виробітці, призма виробляється повільніше ніж плоска+торець, маю на увазі просадку супорта, тому точність станка на призмах зберігається довше. 

Ручний ремонт плоскої станини легший, але при обробці на шліфовках думаю  різниця буде не така помітна, а може і взагалі знівелюється площею обробки. Це лише на перший погляд так здається... А що там...все плоске, кути 90°, лише один паз під ЗБ. Але заморочки з виходом круга при обробках торців і пазів дадуть про себе знати, коли почнеш робити гарно, а головне, "неправильно". ✋. 

[Reiter 452]

56 минут назад, andrysir1 сказал:

Дирка в станині ТВ16 для стружки майже не працює по своєму призначенні. Стружка в ню не злітає. Вона добре лише коли починаєш вишкрябувати стружку з пазів щіточкою коли прибираєш , і зсуваєш її в цей "отвір". Обернена призма задньої бабки також не дуже хороше рішення, постійно стружка лізе під сподок. При кожній перестановці спершу змітаєш, потім відсуваєш ЗБ, знову змітаєш, а потім уже ставиш її в потрібне місце.  Одного паза для зажиму ЗБ вистачає, зважаючи на габарити деталей і оброблюваних заготовок. 

Якщо брати чисто по критерію плоска чи призма супортна, то жорсткість плоскої разом з торцем вища, при однаковій площі дотику, але затягування стружки під скребки нівелює цю перевагу. Задири на плоскій більш ймовірні. 

Чисто при виробітці, призма виробляється повільніше ніж плоска+торець, маю на увазі просадку супорта, тому точність станка на призмах зберігається довше. 

Ручний ремонт плоскої станини легший, але при обробці на шліфовках думаю  різниця буде не така помітна, а може і взагалі знівелюється площею обробки. Це лише на перший погляд так здається... А що там...все плоске, кути 90°, лише один паз під ЗБ. Але заморочки з виходом круга при обробках торців і пазів дадуть про себе знати, коли почнеш робити гарно, а головне, "неправильно". ✋. 

Ну стружка взагалі не лякає, бо не план гнати, тому можна спокійно собі змітати щіточкою наспівуючи улюблену пісеньку Ну і гарні скребки мають допомогти....

 

Те, що пласкі направляючі більш жорсткі теж читав, але в тій розумній книжці іще писали, здається, що саме пласкі довше  зношуються.

[newengine 324]

У ТВ6/4 хоть и призма, но она микроскопическая, снеё толку как с козла...  Возьмите штангель и померяйте её высоту, 10мм наберётся? А под заднюю бабку тоже стружка лезет, надо сметать обязательно.

[gesichtslos 545]

4 часа назад, Reiter сказал:

Тим паче скопійована з MN 80

Еталон!

станина куца, не гартована. мала продольна - недорозуміння якесь (коли і так жорсткість не велика, зміщувати різцетримач на вивіс, бо до патрона не пускає інакше..) Подача на ходовому гвинту, для його посиленого зносу. 

І ще було помічено, що при натяжці ременя контр приводом, таке як дещо деформує шпіндель (але тут можу бути не правий)

[Reiter 452]

45 минут назад, gesichtslos сказал:

Еталон!

станина куца, не гартована. мала продольна - недорозуміння якесь (коли і так жорсткість не велика, зміщувати різцетримач на вивіс, бо до патрона не пускає інакше..) Подача на ходовому гвинту, для його посиленого зносу. 

І ще було помічено, що при натяжці ременя контр приводом, таке як дещо деформує шпіндель (але тут можу бути не правий)

Ну я ж кажу. Його габарит до уваги не беремо

 

Існує в природі його "старший брат" ТВ 1610. То там габарити чк в ТВ4, але ширина станини більша і стінки всі товщі....

[Stebium1 3 389]

5 часов назад, Reiter сказал:

Цікаво яка форма та конструкція станини є більш вдалою, якщо не враховувати, що в ТВ 16 вона менша.

Если говорить о плоской и призматичной, то призматичные направляющие всё же более современны и правильны.

Но если конкретно о станинах этих двух моделей, то думаю стоит обратить внимание на историю станков.

ТВ-4/6 это учебное пособие. Всё похоже на настоящий станок, но не страшное своими размерами, похожее!

А вот ТВ-16 как и его прородитель МН-80 это вполне себе промышленные станки гнавшие план.

Но опять таки именно расматривая эти станки нужно понимать, станину какого зовода Вы имеете, ибо некоторые станины будут иметь Вас.

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Stebium1

[V_adim 129]

призма це плюс 100%

[gesichtslos 545]

13 минуты назад, Reiter сказал:

старший брат

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv9.htm

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv11.htm

 

[Stebium1 3 389]

@gesichtslos

2 минуты назад, gesichtslos сказал:

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv9.htm

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv11.htm

У нас их можно найти?

[Reiter 452]

3 минуты назад, gesichtslos сказал:

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv9.htm

http://stanki-katalog.ru/sprav_tv11.htm

 

Ну збільшена ВМЦ. Ширина станини і товщина стінок залишилась та ж сама

 ТВ 9 лише раз промайнув на о.л.х. і то походу був розвод  Більше не зустрічав

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Reiter

[gesichtslos 545]

@Stebium1 , я их первый раз вижу, на картинке)

[Stebium1 3 389]

7 минут назад, gesichtslos сказал:

я их первый раз вижу, на картинке

Я так думаю, что темка о подобрать доступного донора под какой либо проект, а не только теория

[Georg_Adolfovich 153]

7 часов назад, Reiter сказал:

Доброго дня. Цікаво яка форма та конструкція станини є більш вдалою, якщо не враховувати, що в ТВ 16 вона менша.

 

Як на мене то пласка станина зручніша в ремонті.  Тим паче скопійована з MN 80 (ТВ 4 схоже совкова розробка). А які мінуси, слабкі місця? Десь, колись читав, що слабким місцем є прижим ЗБ через один Т паз....

 

Коротше цікаво яка станинка конструктивно краща.

Доброго дня. Якщо вам цікаво, можу надіслати 3д модель станини від тв4 зроблену в соліді, якщо знайдете або зробите модель тв16, то можете порівняти жорсткість у соліді.

[Zzz 42]

У ТВ 4 жорсткість більша,при ручному ремонті відремонтувати станину Тв 4 простіше.

[Reiter 452]

17 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Доброго дня. Якщо вам цікаво, можу надіслати 3д модель станини від тв4 зроблену в соліді, якщо знайдете або зробите модель тв16, то можете порівняти жорсткість у соліді.

Дякую. Скиньте. Я поки що не вмію користуватись солідом. Але ось в цій темі автор вже моделював станину ТВ 16 і перевіряв її жорсткість. Якщо не важко, то можете й иуди закинути. Або я скину

5 минут назад, Zzz сказал:

У ТВ 4 жорсткість більша,при ручному ремонті відремонтувати станину Тв 4 простіше.

Ну, звісно, більша бо ж в нього більші розміри

 

[Georg_Adolfovich 153]

30 минут назад, Zzz сказал:

У ТВ 4 жорсткість більша,при ручному ремонті відремонтувати станину Тв 4 простіше.

А це ще чому? У поперечному розрізі станина тв16 - коробчаста, тв4 має форму літери Н, ширина і висота приблизно однакові, а довжина відрізняється в 2 рази. Ось і маємо закритий коробчастий профіль проти відкритого, ще й різницю у довжині у 2 рази.

[Иванович 1 665]

8 часов назад, Reiter сказал:

Доброго дня. Цікаво яка форма та конструкція станини є більш вдалою, якщо не враховувати, що в ТВ 16 вона менша.

 

Як на мене то пласка станина зручніша в ремонті.  Тим паче скопійована з MN 80 (ТВ 4 схоже совкова розробка). А які мінуси, слабкі місця? Десь, колись читав, що слабким місцем є прижим ЗБ через один Т паз....

 

Коротше цікаво яка станинка конструктивно краща.

 Конструктивно лучше та что применяется на взрослых станках, там с призмами, а не та что  проще в ремонте. Даже простая интуиция подсказывает, что проще в  изготовлении  станина  плоская , чем с выкрутасами, но их почему то выпускают

Какая лучше подвеска заднего колеса М 72 или Дукатти 

[Reiter 452]

26 минут назад, Иванович сказал:

 Конструктивно лучше та что применяется на взрослых станках, там с призмами, а не та что  проще в ремонте. Даже простая интуиция подсказывает, что проще в  изготовлении  станина  плоская , чем с выкрутасами, но их почему то выпускают

Какая лучше подвеска заднего колеса М 72 или Дукатти 

Ну на консольних фрезерних станках пласкі направляючі

[Иванович 1 665]

3 минуты назад, Reiter сказал:

Ну на консольних фрезерних станках пласкі направляючі

Речь о токарных шла.

[Иванович 1 665]

@Reiter  знаю что  хотите  делать самодельный токарный, и эта  тема видимо оправдать дешевизну выбора конструкции станины. 

  Но правда она  одна, дешевая рыбка - плохая юшка.