Станки дома, нормы законов.

[Дядя_Уеф 843]

14 минуты назад, Богдан28 сказал:

Итог - в Украине законы работают для обычных людей.

То что работает, как вы изволили выразиться, для простых людей, это не закон, это профанация закона. Пародия на закон. И вся эта инфраструктура; власть, госорганы, суд и т.п. это тоже не настоящее.

[Stebium1 3 389]

1 минуту назад, Дядя Уєф сказал:

И вся эта инфраструктура; власть, госорганы, суд и т.п. это тоже не настоящее.

А имеют нас как настоящие

[dex15 74]

5 часов назад, Владимир Ш. сказал:

Ребята, по земельному налогу налоговая может прикопаться или к ВЛАДЕЛЬЦУ земли, или к ВЛАДЕЛЬЦУ ЗДАНИЯ на невыкупленной земле (как в случае со мной).

 

Усе у рамках закону.

 

***

п.п. 14.1.147 Податкового кодексу України

 

 плата за землю - обов’язковий платіж у складі податку на майно, що справляється у формі земельного податку або орендної плати за земельні ділянки державної і комунальної власності;

https://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

 

Стаття 269.  ПКУ Платники земельного податку

269.1. Платниками податку є:

269.1.1. власники земельних ділянок, земельних часток (паїв);

269.1.2. землекористувачі.

 

***

 

  ЗК України

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

Стаття 120. Перехід права на земельну ділянку у разі набуття права на жилий будинок, будівлю або споруду

 

1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти.

 

 

5 часов назад, Stebium1 сказал:

Тогда её приватизирует кто то и предложит Вам или платить (это в лучшем случае) или убираться со своим строением с его земли и не забыть провести рекультивацию. Уже есть преценденты.

 

Не може - читайте ст.120 ЗК України - вище силка. 

[Stebium1 3 389]

5 часов назад, dex15 сказал:

 

Усе у рамках закону.

 

***

п.п. 14.1.147 Податкового кодексу України

 

 плата за землю - обов’язковий платіж у складі податку на майно, що справляється у формі земельного податку або орендної плати за земельні ділянки державної і комунальної власності;

https://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

 

Стаття 269.  ПКУ Платники земельного податку

269.1. Платниками податку є:

269.1.1. власники земельних ділянок, земельних часток (паїв);

269.1.2. землекористувачі.

 

***

 

  ЗК України

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

Стаття 120. Перехід права на земельну ділянку у разі набуття права на жилий будинок, будівлю або споруду

 

1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти.

 

 

 

Не може - читайте ст.120 ЗК України - вище силка. 

Может. Если Вы приобрели здание находящееся на земельном участке который еще не приватизирован и не определено права на его владение (земельного участка). На данный момент невозможно зарегестрировать право собственности на здания без права на землю. Но так было не всегда и есть  большое количество эданий,  в том числе и жилых, стоящих на ничьей  земле. При чём эта земля может вообще висеть в воздухе или быть закрепленна за громадою. По идее такие здания не должны переоформлятся, но то по идее...

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем Stebium1

[Дядя_Уеф 843]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

На данный момент невозможно зарегестрировать право собственности на здания без права на землю.

А иожно ссылку на закон, где внятно запрещена регистрация права собственности на купленый объект, если земля в коммунальной собственности?

[ДЮП 20]

2 минуты назад, Дядя Уєф сказал:

А иожно ссылку на закон, где внятно запрещена регистрация права собственности на купленый объект, если земля в коммунальной собственности?

Нотариус навіть не бере документи без оформленої землі.

[Stebium1 3 389]

46 минут назад, Дядя Уєф сказал:

А иожно ссылку на закон, где внятно запрещена регистрация права собственности на купленый объект, если земля в коммунальной собственности?

Александр, я не юрист, я рассказываю с чем столкнулся сам или хорошие знакомые которым доверяю.

Простой пример из последних, один из соседей собрался вводить дом в эксплуотацию, старый земельный акт (розовый), фиг не катит, нет кадастрового номера нет разговора документы не принимают.

45 минут назад, ДЮП сказал:

Нотариус навіть не бере документи без оформленої землі.

 Примерно так, но б...ть, есть исключения.

Несколько из другой оперы пример, но суть таже, и механизм действия один и тот же.

У нас мороторий на продажу сельскохозяйственных земель. И обычный человек ни продать ни купить землю не может.

Но вот фокус, мараторий ни когда небыл беспрерывным. Почти каждый раз когда его продлевали, между прошлым и мораторием и новым, образовывалось окно в пару тройку дней, когда маратория небыло и можно законно покупать и продавать землю!

А в нотариальных книгах оставлялись пустые строки для оформления сделок задним числом по продаже земли в эти окна!

Эти строки по сей день используются для всяких разных надобностей.

Не говорю уже о том, что есть чёрные нотариусы, есть чёрные регистраторы, которые просто зайдя в базу данных могут поменять владельца как недвижимости ,так и земли. Сейчас ведь и акта бумажного, хоть с каимито степенями защиты, и то нет, одна цифра.

[Дядя_Уеф 843]

7 часов назад, Stebium1 сказал:

нет кадастрового номера нет разговора документы не принимают.

Про кадастровый номер я слыхал, что вначале номер, а потом продажа.

Но чтобы и регистрация собственности на землю обязаловом, слышу впервые.

Надо разобоаться будет.

Кстати из вашего презента лампочек одна только еще жива из четырех. По моему год еще не прошел. Я не в укор, а сугубо для вашего информирования.

[Дядя_Уеф 843]

В 25.09.2019 в 14:06, Владимир Ш. сказал:

Единщик, второй раз советую- не плати земельный налог,

Сейчас собираюсь с духом пойти в аренду на госпредприятие. Пошел с уже арендующими перетереть что да как. Все тупо платят компенсацию за использование земли. На мои попытки объяснить им их права, тупо:" На фиг оно мне надо? Так сказали я так и плачу."

Думаю бухгалтерше так проще, либо она вообще на это дупля не отбивает. Потом еще налоговая осерчает. На фиг оно надо этих единоналожников отмазывать. Но налог небольшой 21гр в месяц со 100 квадратных метров. Как оно выведено и из чего не знаю.

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем Дядя Уєф

[3121 377]

Просто к слову. Я ещё до войны оформлял покупку дома на 6 сотках. Нотариус делал отдельно договор купли-продажи на дом и отдельно - на землю. Мне это тогда казалось странным. А после были случаи, когда, получив 2 таких договора, хозяин продавал землю одному человеку, а дом (постройку на ней) - другому. 

[Stebium1 3 389]

1 час назад, Дядя Уєф сказал:

Про кадастровый номер я слыхал, что вначале номер, а потом продажа.

Но чтобы и регистрация собственности на землю обязаловом, слышу впервые.

Надо разобоаться будет.

Кстати из вашего презента лампочек одна только еще жива из четырех. По моему год еще не прошел. Я не в укор, а сугубо для вашего информирования.

Ну уж как есть. У меня один светильник здох, сразу, заменили. На сегодня все живое. Может стоит свою сеть проверить ?  У меня четко 220 - 230 v

[Y.fowler. 928]

24 минуты назад, 3121 сказал:

Просто к слову. Я ещё до войны оформлял покупку дома на 6 сотках. Нотариус делал отдельно договор купли-продажи на дом и отдельно - на землю. Мне это тогда казалось странным. 

Сейчас так же, дом и земля разными договорами.

когда покупал своё здание, 2005г, у земли владельца не было, проблем не возникло, продавец юрлицо, думаю и сегодня ничего не изменилось.

[Владимир Ш. 159]

Ребята, 25 лет назад нам раздали ваучеры. Подразумевалось, что этим ваучером один человек приватизирует токарный станок и начнет на нем себе деньги зарабатывать. Другой должен был получить троллейбус вдвоем со сменщиком и на нем деньги зарабатывать. Затем возникла паскуда, которая заявила, что это быдло пропьет и станок и троллейбус, и нельзя применять ваучеры без опытного посредника. Через короткое время этот опытный посредник забрал себе и станок и троллейбус. Для сравнения: якобы в Чехии государство проследило чтоб сначала каждый человек получил себе по станку, а уж затем под личную ответственность или продал его, или пропил, или нанялся с этим своим станком к посреднику.

Затем наступил период бесплатной приватизации земли. Земля "бесплатно" раздавалась в основном под особисте селянське господарство (кто-то из вас поучил бесплатную 1 сотку по гараж???). Вскоре обнаружилось, что на бесплатной земле под ОСГ нельзя делать НИЧЕГО, кроме как пахать, садить и собирать урожай (но нельзя хранить урожай, и ни в коем случае не применять электричества). Затем было сказано, что если не пашешь, не сеешь и не убираешь- то эта земля будет отобрана навсегда и больше ты ее бесплатно не получишь.

Затем было объявлено, что право владения землей (особенно под даже мелкое производство) налагает также и высокую ответственность, непосильную тупорылому станочнику. Тут и отопление мастерской (ты ж падло будешь совершать выбросы в атмосферу, озоновую дыру испортишь, парниковые газы выбросишь если применишь дрова. Хочешь топить экологичным электричеством- не получишь более трех киловатт, нет технической возможности пока взятку не дашь). Хочешь воды руки помыть-  так вода стоит по разному для предпринимателя и для бездельника. Я даже боюсь говорить, насколько она дороже обходится для предпринимателя. Ты надеешься утаить от родины, что ты взял воду (из священных недр!!!)  для своего маленького предприятия???Дурачок, ты сначала счетчик поставишь (без взятки не получится) на свою скважину потому что СЭС не разрешит начало функционирования предприятия без обеспечения работника хорошей водой.

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем Владимир Ш.
ошибся в слове

[Владимир Ш. 159]

СЭС рекомендует, чтоб ты сдох без работы с голоду, но только не от некачественной воды иначе СЭС расстроится. А еще тебе нужна комната гигиены женщин (даже если у тебя женщины не работают). Потому ты пяток станков вынеси в металлолом или же поставь их где-то в стороне (учти, если токарный станок помещается на участке 1 на 2 метра, то для токаря положено втрое больше места- читай СанПиН). Ты знаешь что у тебя обязан быть нужник по площади больший чем у тебя станки занимают???

Дальше идут пожарники и охрана труда. Заметь, страховку за несчастный случай с тебя возьмут ДО наступления этого случая. А ты знаешь что особо опасным является "Обслуговування верстатів по обробці деревини і металів" (Наказ Держнаглядохоронпраці України 26.01.2005 N 15). А ты знаешь что особо опасной  является работа на ксероксе????? У ихнего начальника спросили можно ли НЕ ПОЛУЧАТЬ сверхсложное разрешение потому что купили нестрашный ксерокс. Хочешь почитать его ответ? Он ответил что нельзя, и что нужно наоборот почаще ходить к нему с деньгами за разрешениями потому что у предпринимателей даже бесконтрольное застегивание ширинки таит в себе опасность. После разрешения он разделит с тобой ответственность за несчастный случай?

Змінено 28 вересня, 2019 користувачем Владимир Ш.

[Вася Одесский 73]

1 час назад, Владимир Ш. сказал:

СЭС рекомендует, чтоб ты сдох без работы с голоду, но только не от некачественной воды иначе СЭС расстроится. А еще тебе нужна комната гигиены женщин (даже если у тебя женщины не работают). Потому ты пяток станков вынеси в металлолом или же поставь их где-то в стороне (учти, если токарный станок помещается на участке 1 на 2 метра, то для токаря положено втрое больше места- читай СанПиН). Ты знаешь что у тебя обязан быть нужник по площади больший чем у тебя станки занимают???

Дальше идут пожарники и охрана труда. Заметь, страховку за несчастный случай с тебя возьмут ДО наступления этого случая. А ты знаешь что особо опасным является "Обслуговування верстатів по обробці деревини і металів" (Наказ Держнаглядохоронпраці України 26.01.2005 N 15). А ты знаешь что особо опасной  является работа на ксероксе????? У ихнего начальника спросили можно ли НЕ ПОЛУЧАТЬ сверхсложное разрешение потому что купили нестрашный ксерокс. Хочешь почитать его ответ? Он ответил что нельзя, и что нужно наоборот почаще ходить к нему с деньгами за разрешениями потому что у предпринимателей даже бесконтрольное застегивание ширинки таит в себе опасность. После разрешения он разделит с тобой ответственность за несчастный случай?

ЭТО 5, но это только жалкое начало полной картины действительности, а вот если влезть в разновидности форм права собственности на землю,и узнать,что поводом для изъятия оной достаточно пролитого литра отработки или некошеной травы. Это для простых смертных, а для отдельных граждан  можно и парк в центре и песок на пляже в вечную  собственность получить.

 

 

[dex15 74]

19 часов назад, Stebium1 сказал:

Если Вы приобрели здание находящееся на земельном участке который еще не приватизирован и не определено права на его владение (земельного участка).

 

У нас уся земля має юридичного володаря.

Про це цілий закон написано - Земельний Кодекс та у ст.13 Конституції України зазначено. 

[KOLIAN75 739]

9 часов назад, Владимир Ш. сказал:

СЭС рекомендует, чтоб ты сдох без работы с голоду, но только не от некачественной воды иначе СЭС расстроится. А еще тебе нужна комната гигиены женщин (даже если у тебя женщины не работают). Потому ты пяток станков вынеси в металлолом или же поставь их где-то в стороне (учти, если токарный станок помещается на участке 1 на 2 метра, то для токаря положено втрое больше места- читай СанПиН). Ты знаешь что у тебя обязан быть нужник по площади больший чем у тебя станки занимают???

Дальше идут пожарники и охрана труда. Заметь, страховку за несчастный случай с тебя возьмут ДО наступления этого случая. А ты знаешь что особо опасным является "Обслуговування верстатів по обробці деревини і металів" (Наказ Держнаглядохоронпраці України 26.01.2005 N 15). А ты знаешь что особо опасной  является работа на ксероксе????? У ихнего начальника спросили можно ли НЕ ПОЛУЧАТЬ сверхсложное разрешение потому что купили нестрашный ксерокс. Хочешь почитать его ответ? Он ответил что нельзя, и что нужно наоборот почаще ходить к нему с деньгами за разрешениями потому что у предпринимателей даже бесконтрольное застегивание ширинки таит в себе опасность. После разрешения он разделит с тобой ответственность за несчастный случай?

....ть!А что же делать?

[Stebium1 3 389]

@dex15 закон это дышло, куда повернул, туда и вышло. Право собственности наступает после определенных процедур. А для значительной части земли они не выполнены совсем или находятся в стадии выполнения. 

И тут возникает еще одна колизия,   это когда есть кадастровый номер и владелец, но начато переоформление прав собственности на тот кусок на котором Вы хотите купить строение. 

И к моменту покупки строения, собственник земли может поменяться или кто то получит первоочередное право на эту землю.

[dex15 74]

33 минуты назад, Stebium1 сказал:

Право собственности наступает после определенных процедур.

Це ви про приватну власність кажете.

 

А крім приватної - є  ще державна власність, комунальна власність .

 

Про це , наприклад, чорним по білому прописано у  ст. 78 ЗКУ.

 

Стаття 78. Зміст права власності на землю

3. Земля в Україні може перебувати у приватній, комунальній та державній власності.

 

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

***

37 минут назад, Stebium1 сказал:

 закон это дышло, куда повернул, туда и вышло.

 

Це такий стереотип, який здебільшого розповсюджують, щоб прикрити свою інфантильність.

В Україні - одні з найкращих, демократичних законів у світі.

 

Найміть досвідченого адвоката - для вас життя заграє іншими фарбами.

[dex15 74]

41 минуту назад, Stebium1 сказал:

А для значительной части земли они не выполнены совсем или находятся в стадии выполнения. 

Усе там виконано.

Для цього генеральні плани міст, сіл, межі районів та областей малюють та затверджують.

 

[Наливайко 523]

1 година назад, dex15 написав:

Усе там виконано.

Для цього генеральні плани міст, сіл, межі районів та областей малюють та затверджують.

не знаю як зараз, нещодавно кадастрова карта була деінде зміщена відносно реальної, і кадастрова дорога проходила по подвір'ю родички. Вона хотіла щось приватизувати, а земельники розвели руками мовляв "нічого зробити не можемо, тута те і оте не грає". Вона їм "поправте", вони не можуть. Тоді вона подзвонила і написала скарги в 4 чи 5 інстанцій, всі які змогла знайти і можуть бути причетні. Через тиждень ображені земельники самі їй зателефонували і кажуть "а чо ви не підійшли до нас нормально, не пояснили ситуацію нормально?" Все виправили, дорога там де їй бути положено, її ділянка приватизувалась.

[Богдан28 715]

2 часа назад, dex15 сказал:

Це такий стереотип, який здебільшого розповсюджують, щоб прикрити свою інфантильність.

В Україні - одні з найкращих, демократичних законів у світі.

 

Найміть досвідченого адвоката - для вас життя заграє іншими фарбами.

Украинские законы часто-густо сами себе противоречат и идут в многих случаях на прямой конфликт с конституцией, которая как-бы выше всех... Это вам скажет любой адвокат. 

 

По конституции ВСЕ граждане равны в своих правах и обязанностях. Особенно в этом контексте интересна вот эта статья.... 

Статья 27. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь.
Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства - защищать жизнь человека.

Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств.

 

Так вот, попробуйте своим легальным огнестрельным оружием, защитить свою жизнь и здоровье других людей, в каком-то общественном месте, от противоправных посягательств какой-то банды... Будете крайне неприятно удивлены.  

[Дядя_Уеф 843]

17 часов назад, 3121 сказал:

Мне это тогда казалось странным.

Во всех странах, со здравым смыслом в головах, оно так и есть. Пока земля пустая, она считается объектом имущественных прав, но как только на ней введено в эксплуатацию здание, земля перестает быть отдельным объектом и становится неотьемлемой частью недвижимости. Она отдельно от здания не отчуждается и налог с нее отдельно не взимается. 

Но у нас люди выдумывают свой собственный велосипед с 5-ю колесами. Хотя чего проще переписать уже проверенное законодательство не отсталой московии, а какой нибудь более менее успешной страны, коих на свете не счесть.

Правители боятся, что сдуру не заметят, как срисуют закон , по которому им воровать безнаказанно не получится. По этому пусть велосипед не едет, но только самодельный должен быть.

[Stebium1 3 389]

4 часа назад, Дядя Уєф сказал:

Во всех странах, со здравым смыслом в головах, оно так и есть. Пока земля пустая, она считается объектом имущественных прав, но как только на ней введено в эксплуатацию здание, земля перестает быть отдельным объектом и становится неотьемлемой частью недвижимости. Она отдельно от здания не отчуждается и налог с нее отдельно не взимается. 

Далеко не везде. Законы разные, налоги разные.

А вот что действительно одинаково в странах

4 часа назад, Дядя Уєф сказал:

со здравым смыслом в головах

Так это то, что если закон есть то его исполняют все, и добится его исполнения очень просто. Есть у них ещё одно приятное отличие, законы не переписываются каждой новой командой в своих интересах, во всяком случее не так очевидно.

[PROTOLaB 592]

Люди добрые, давайте придерживаться названию темы.