Экономия должна быть экономной ?

[3121 377]

В 18.09.2021 в 21:40, knife_life сказал:

Тому в США давно іде движуха за перехід на сталеву дріб. Але, як кожен екологічний прикол, такий перехід потребує жертв. Через нізьку питому вагу сталі (відносно свинцю) у звичайний патрон влізає замала маса дробу, і він стає менш ефективним. Ну, там ще швидша втрата енергії на дистанції, через меншу масу дробинки, знос ствола і т.д. Ті 40-50 мільйонів дробовиків, які є на руках у населення США, стануть менш ефективними, якщо перейти на більш екологічний сталевий дріб, що мало подобається їх власникам, наприклад.

Тобто, екологія - це зер гут, але коли самого громадянина примусять відмовитись від чогось йому милого - то вже і не зовсім гут, хе-хе.

Так надо в стальную оболочку закладывать фольфрамовый сердечник. Ну, или обеднённый уран

[Y.fowler. 928]

Під сталевий шріт потрібен патронник 89мм, це для 12к, основна маса має 70-76. Тобто, повне переозброєння. Й кому то вигідно? Враховуючи всі «екологічні» витрати на виробництво нового арсеналу.

Змінено 19 вересня, 2021 користувачем Y.fowler.

[Y.fowler. 928]

Можна заливати смальцем, до тяжких часів)))

[PROTOLaB 592]

Раз заговорили об экономии и экологии. 

Давно задумался о том, как влияет "дорожная настройка" города, на расход топлива автомобилей. 

Лежачие полицейские, знаки STOP, зебры, светофоры,  тронулся на зеленый, а через 400 метров загорается красный, и так может быть пару раз подряд. 

В условиях целого города, лишний лежачий полицейский ( их пихают сейчас везде где попало), светофор который горит красным дольше на 5 секунд к примеру, это тонны топлива в день, которые спасились на простое, трогании и разгоне авто.

Теперь умножьте это на всю страну, и получите сговор с топливной мафией.)

 Я к примеру заметил удлинение красного цвета, сейчас дольше стоишь на перекрестке чем раньше. 

То есть простой настройкой светофоров по всей стране, можно увеличить или снизить расход топлива в масштабах сотен тонн топлива в день.

Вот вам и экология и экономия. 

Это так, пища для размышлений...

[Flucenirt 22]

5 часов назад, PROTOLaB сказал:

Раз заговорили об экономии и экологии. 

Давно задумался о том, как влияет "дорожная настройка" города, на расход топлива автомобилей. 

Лежачие полицейские, знаки STOP, зебры, светофоры,  тронулся на зеленый, а через 400 метров загорается красный, и так может быть пару раз подряд. 

В условиях целого города, лишний лежачий полицейский ( их пихают сейчас везде где попало), светофор который горит красным чаще на 5 секунд к примеру, это тонны топлива в день, которые спасились на простое, трогании и разгоне авто.

Теперь умножьте это на всю страну, и получите сговор с топливной мафией.)

Я к примеру заметил удлинение красного цвета, сейчас дольше стоишь на перекрестке чем раньше. 

То есть простой настройкой светофоров по всей стране, можно увеличить или снизить расход топлива в масштабах сотен тон топлива в день.

Вот вам и экология и экономия. 

Это так, пища для размышлений...

Полностью поддерживаю, раньше по основным магистралям светофоры работали по принципу (зелёная волна), если на одном попал на красный, затем остальные будут зеленые. И еще ДТП! Познакомились, сфоткались и разъехались, а не  стоим пол дня, ждем страховщиков. Тонны топлива, часы времени, грязный воздух. 

[Stebium1 3 389]

7 часов назад, PROTOLaB сказал:

Я к примеру заметил удлинение красного цвета, сейчас дольше стоишь на перекрестке чем раньше. 

Это как раз, в основной массе случаев, приводит к уменьшению загрязнения за счёт увеличения пропускной способности перекрёстка.

Другое дело, что по уму этот приод должен управляться в зависимости от потока машин и его распределения, а не быть константой как у нас.

Змінено 20 вересня, 2021 користувачем Stebium1

[Одессит 4 727]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

приводит к уменьшению загрязнения за счёт увеличения пропускной способности перекрёстка.

И к одновременному увеличению загрязнения. Т.к. в режиме х.х. у ДВС минимальный КПД.
А в переходных режимах всё ещё хуже.

[Karmadon 1 091]

9 часов назад, PROTOLaB сказал:

Я к примеру заметил удлинение красного цвета, сейчас дольше стоишь на перекрестке чем раньше. 

 

Я перепрошую, по всіх напрямках руху?

[Саша 1 152]

Начеб то зараз завозять багато автівок з режимом старт-стоп двигуна, коли на світлофорах двигун зупиняється. 

[Stebium1 3 389]

1 час назад, Одессит сказал:

И к одновременному увеличению загрязнения. Т.к. в режиме х.х. у ДВС минимальный КПД.
А в переходных режимах всё ещё хуже.

совершенно верно. И вот стоят на перекрёске 20 машин, сфетофор работает в коротком режиме, 5ть уехали , 15 подтянулись, 20 троганий, Если цикл длиннее уехали все. Другой вопрос если на сфетофоре стоит 5ть машин. Но вот только чем дальше тем больше стоит машин на сфетофорах, так что увеличение промежутков увеличивает пропускную способность, но должно менятся от трафика.

Кстати в районе Еврейского кладбища так и есть сменный режим, не знаю автоматически или управляют.

[PROTOLaB 592]

40 минут назад, Karmadon сказал:

 

Я перепрошую, по всіх напрямках руху?

  Конечно, есть большие перекрестки, можно сказать аварийные, там энурезтники совершают аварии, трогаясь на желтый, встречаются с тарапыгами, из за них сделали большую задержку смены цвета светофора, что еще больше добавили энурезников и торопыг, замкнутый круг,  который за год на одном перекрестке сжигает тонны лишнего топлива. 

 

 

 

[Stebium1 3 389]

4 минуты назад, Саша сказал:

Начеб то зараз завозять багато автівок з режимом старт-стоп двигуна, коли на світлофорах двигун зупиняється

Представьте себе КАЗ с таким циклом и всё станет понятно.

[PROTOLaB 592]

2 минуты назад, Stebium1 сказал:

совершенно верно. И вот стоят на перекрёске 20 машин, сфетофор работает в коротком режиме, 5ть уехали , 15 подтянулись, 20 троганий, Если цикл длиннее уехали все. Другой вопрос если на сфетофоре стоит 5ть машин. Но вот только чем дальше тем больше стоит машин на сфетофорах, так что увеличение промежутков увеличивает пропускную способность, но должно менятся от трафика.

Кстати в районе Еврейского кладбища так и есть сменный режим, не знаю автоматически или управляют.

 Так все же симметрично,  одни дольше едут, другие в это время дольше стоят. 

Кое где удлинилась пауза между сменой цвета, чуть ли не 5 секунд все стоят. 

[Stebium1 3 389]

2 минуты назад, PROTOLaB сказал:

Так все же симметрично,  одни дольше едут, другие в это время дольше стоят. 

Кое где удлинилась пауза между сменой цвета, чуть ли не 5 секунд все стоят. 

Стоят но не трогаюся, не подтягиваются. В колонне, которая трогается, каждая следующая машина движется на 10км/ч медленнее, Нужен интервал времени, что бы уехало значительное количество авто. А при трогании выхлоп куда больше чем при стоянии. Вот и получается что если машина тронулась раз и простояла три минуты она отравит воздуха меньше , чем те же три минуты и 4 раза тронулась. С другой стороны если перекрёсток не нагружен, то лучше короткие интервалы.

[Одессит 4 727]

@Stebium1 Только не начинайте про "электрички". Бо суммарный КПД ( с учётом КПД выработки электроэнергии всеми известными на планете способами) тех жоповозок на сегодняшний день ниже, чем КПД современного дизеля "Евро-5". И как хоронить их батарейки пока тоже не придумали 

[Reiter 452]

28 минут назад, Одессит сказал:

@Stebium1 Только не начинайте про "электрички". Бо суммарный КПД ( с учётом КПД выработки электроэнергии всеми известными на планете способами) тех жоповозок на сегодняшний день ниже, чем КПД современного дизеля "Евро-5". И как хоронить их батарейки пока тоже не придумали 

Зате наші "слуги народу" планують заборонити першу реєстрацію нових та вживаних ввезених авто на бензині та дизелі вже в 2030 році  0.о

 

Особисто не бачу майбутнього в авто на батарейках. Як на мене єдина реальна альтернатива - водень.

[Stebium1 3 389]

9 минут назад, Reiter сказал:

Як на мене єдина реальна альтернатива - водень.

Как будем получать?

[Александр_11 10]

2 часа назад, Одессит сказал:

И к одновременному увеличению загрязнения. Т.к. в режиме х.х. у ДВС минимальный КПД.

 

Копейки, самый большой импакт именно старт с места, наибольшая цена платится именно за акселерацию(и компенсацию сопротивления воздуха но то на скорости большей чем ограничения по городу), и ты получается по городу едешь и то ли дело сливаешь всю кинетическую энергию в тормозные диски на каждом светофоре/"полицае", и потом опять топливо сжигаешь чтобы ее набрать. А холостые то копейки, и автостоп двигателя на светофорах никого кроме кошельков автопроизводителей не спасут. Поэтому гибриды и тема - там тормозят через электродвигатель в режиме генератора и обратно запасают часть энергии в батарею - для города это самое оно.

 

14 минуты назад, Reiter сказал:

Особисто не бачу майбутнього в авто на батарейках. Як на мене єдина реальна альтернатива - водень.

 

Электродвигатель все же будущее, но не на батарейках, скорее топливные ячейки на спирте/гидрокарбонах(тот же бензин/пропан/дизель): выше кпд(читай меньше выбросы), АЗС по всему миру уже есть и не нуждаются в переделке - они уже продают нужное топливо, бОльший запас хода при меньшем весе топлива даже по сравнению с двс(а батарейки и рядом не стоят и никогда не станут), топливо под атмосферным давлением(или небольшим давлением в случае с пропаном) - это не 600бар в водородном баллоне как у некоторых прототипов, ну и все тот же бонус с регенеративным торможением, когда небольшую батарею(или конденсатор) заряжаем торможением через электродвигатель. Вот в исследования топливных ячеек и нужно вкладывать силы, а не в игрушки на батарейках чтобы набивать карманы миллиардерам.

[Reiter 452]

26 минут назад, Stebium1 сказал:

Как будем получать?

Електроліз?

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Stebium1 написав:

Как будем получать?

1. С+Н2О=Н2 +СО ) водяний газ, він же синтез-газ

2. СН4= С+2Н2 піроліз вуглеводнів

3.Коксування вугілля- коксовий газ містить від 40 до 65%водню 

4. H2S =H2+S каталітичне розкладання сірководню. 

5. Електроліз води. 

6. Fe +H2O= FeO+H2

Способи видобутку водню розмістив з урахуванням доступності і енергетичної доцільності.

Якось так,- радіоліз води, реакції води з лужними металами і металів з кислотами не розглядав через їх екзотичність і недоцільність. Забув додати маслянокисле бродіння рослинної біомаси -біологічний метод  дає досить високий вихід водню .

Змінено 20 вересня, 2021 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення, граматика

[Stebium1 3 389]

@Куляста_Блискавка @Reiter

- Сёма, шо Вы делаете?

- Торгую варёными яйцами!

- По чём, Сёма?

- 10коп шт.

- Так сырые на Привозе рупь десяток! В чём гешефт?

- Ну Вы скажете. Во первых,  я при деле. Во втрых, цнлый день на воздухе. Ну и третье, навар...

[Саша 1 152]

Так, все іде до водневої енергетики.

 

Але я чомусь передчуваю, що Україна знов не скористається зручним моментом і авансом з боку ЄС.

 

 

Змінено 20 вересня, 2021 користувачем Саша

[Karmadon 1 091]

1 час назад, PROTOLaB сказал:

Кое где удлинилась пауза между сменой цвета, чуть ли не 5 секунд все стоят. 

 

А, ось як, зрозумів. У нас такого нема. Нажаль.

 

[ttnd3d 1 702]

Вводимо в повсякденний вжиток елекромобылі. З одночасною забороною ДВЗ. А потім хлоп - електростанції всралися, в рашці і в бацьки закупати треба. І відповідно вартість електроенергії піднімається до небес. І всі задоволені. Особливо міжновладці. І Ахмєтка.

[Одессит 4 727]

1 час назад, Reiter сказал:

Електроліз?

Нет. КПД равен нулю.