Не большой токарный ЧПУ, 220V, с проходным 51 мм

[yuriy1979sh 0]

Всем привет.
Хочу сделать для себя, не большой, настольный токарный ЧПУ, 220V.

 

Параметры станка:
1. Проходное отверстие шпинделя >= 51 мм.
Будет обрабатываться:
Полиацеталь (POM) = max Ø 50 мм. (пруток Ø 50 мм. +0,25/+0,15)
Сталь 45 мм. = max Ø 38 мм.
Сталь 6ХС/9ХС = max Ø 18 мм.
2. РМЦ >> Задняя бабка = желательно но не критично.
Длинна обрабатываемых заготовок:
POM Ø 50 мм. - не более 150 мм.
Сталь 45 Ø 38 мм. - не более 50 мм.
Сталь 6ХС/9ХС Ø 18 мм. - не более 70 мм.
3. Точность диаметральных размеров 2 сотки, точность линейных размеров 5 соток.
4. Станина станка на базе:
ТВ-16 или другие ТВ-шки или на базе 16Б05П, 16М05А, 16У04П и т.д.
Отталкивался от того, что щас предлагают на лох.юа
5. Рельсы EGR20RH HIWIN вдоль и поперек.
6. Приводы = Сервоприводы. Подключение прямое. Пока набросал такие варианты:
По Х = 4.0 Нм, 60EBP143ALC-TFA + DL57D
По Z = 8.5 Nm, 86EBP145ALC-TKA + HBS86H
6. Шпиндель тоже хочу серво (В планах потом поставить на плиту небольшой фрезер.)
130ST-M07725, 2.0 Kw, 7.7 Nm, 2500 об/хв
Ременная передача, с одним или несколькими передаточными числами.
7. По управляющей плате или стойке пока не определился.
8. ШВП. Вдоль 2505, поперек 1605.

 

Мне нужны советы и помощь в изготовлени:
1. ПБ с шпинделем.
Вариант №1. Брать донора с большого станка >> Выкинуть все лишнее >> Изготовление переходной плиты.
Получим а-ля некого "франкенштейна".
Вариант №2. Изготовление данного узла под заказ.
2. Переходная плита - изготовление новой.
3. Стол для инструмента из УСП 12 (вдохновил ролик на youtube, Vityan GCI). Или с нуля.
4. И остальное, по мелочи.

 

Может какие то другие варианты по комплектухе и изготовлению...

 

В идеале, найти одного производителя который решит все производственные вопросы.
С ПБ, шпинделем, переходные плиты и т.д.
От меня чтоб требовалось - покупка стандартных комплектующих.
Или заказывать отдельно узловую сборку.

 

Приветсвуется любая полезная информация и советы.
А так же предложения на изготовление.
Сроки - жестких рамок нет. Время сейчас не то, чтоб ставить себе и другим жесткие сроки.
Ориентировочное планирую за год выполнить данный проект.
Бюджет. Самое печальное оставил на конец :-)
Планировал влезть в 3 т. у.е. а там посмотрим...
Понимаю, что усложняет и удорожает мою задачу первый параметр = Ø проходного.
На этом пока все.
Спасибо за внимание.
Буду рад конструктивному диалогу.
С уважением, Юрий.

[iva 49]

, yuriy1979sh написав:

Понимаю, что усложняет и удорожает мою задачу первый параметр = Ø проходного.

50мм прохдное это 200-й патрон для ТВшной базы занадто будет

или 160-й под расточку

[yuriy1979sh 0]

Доброго дня!

Добавляю информацию.

 

1. Я сам ни разу не токарь. Поэтому где то могу ошибаться или не до конца понимать некоторые моменты.
Поэтому если будете меня поправлять - буду признателен.
2. "Собирать конструктор" своего станка хочу из деталей и узлов промышленных станков.
Дополнительные, не стандартные детали - заказывать изготовление на стороне.
Это я к тому, что хочу выполнить своё же ТЗ максимально из стандартных деталей.
Так выйдет и дешевле и быстрее (ИМХО).
3. По конструктиву.
Станина ТВ-16 и других ТВ-шек по видимому в пролете - конструктивно слабые и маленькие.
Сейчас хочу остановиться на 16-х (1604, 16Б05П, 16М05А, 16У04П и т.д. ) - но мне кажется что их тоже будет мало... Что скажите?
Чувствую, что 1А616 мне подошел бы хорошо. Но он большой и тяжелый (это будет запасной вариант).

 

Теперь о главном. Будем отталкиваться от шпинделя.
Берем стандартный шпиндель от большого станка, например от 16К20
Нашел на олх, новый с хранения за 15 к грн. Что по цене - норм? Что скажите?
ТТХ:
Диаметр сквозного отверстия в шпинделе - Ø 52 мм
Наибольший диаметр обрабатываемого прутка - Ø 50 мм
Сразу вопрос - где делось 2 мм.? Это размеры типа "с запасом"?
Ø 52 мм не калиброван и может быть сильно в минусе??

Ладно, дальше самое интересное.
Где-то, кто-то, раньше, менял шпиндель на больший?

Если взять шпиндель от 16К20 и поставить, например, в ПБ от 1А616
Насколько такая идея утопична? ))

 

Ткните носом где можно скачать чертежи с размерами для станка 1А616.
Все, что пока видел это старые схемы (без подробных размеров).
Имея размеры шпинделя от 16К20 и размеры ПБ от 1А616 можно уже порисовать в автокаде...

Сейчас я на этапе стратегического планирования. Определяю направление движения.
Поэтому буду признателен за любой совет :-)

 

13 години тому, iva написав:

50мм прохдное это 200-й патрон для ТВшной базы занадто будет

или 160-й под расточку

О патроне буду думать чуть позже. Вариант с расточкой 160 мне больше нравится. Мне кажется, что чем меньше масса патрона тем легче будет приводу шпинделя.
В идеале наверное цангу, но это будет дороже и возможно еще какие то нюансы...

[Wagner 18]

Мне видется эта затея утопической . Чем не подходит родной шпиндель , зачем именно 52?

[3121 377]

3 години тому, yuriy1979sh написав:

Диаметр сквозного отверстия в шпинделе - Ø 52 мм
Наибольший диаметр обрабатываемого прутка - Ø 50 мм
Сразу вопрос - где делось 2 мм.? Это размеры типа "с запасом"?
Ø 52 мм не калиброван и может быть сильно в минусе??

 

Нет, просто кругляк бывает не совсем круглым и не совсем ровным. Поэтому и берут с запасом.

[3121 377]

А вот затея впихнуть шпиндель 1К62 в 1А616 и уж тем более в 16Б05 скажем прямо, не очень. Потому, что шпиндель сразу задаёт размеры подшипников и, соответственно,размер их посадочных мест в коробке.

[Виктор Смирнов 804]

 Наверно  Вам нужно посмотреть в сторону станков серии 1315, они короткие, при этом довольно жёсткие, патрон 160.

[yuriy1979sh 0]

Ок. Если упростить задачу.
Можно ли расточить шпиндель 1А616 до 51 мм. на глубину 400 мм.?

Станок будет работать в "щадящих" режимах.

Привод планировал прямой...

 

Прикладыаю схему ПБ с указанием расточки до 51 мм. на глубину 400 мм.

 

[Руслан Ф 60]

Как владелец 1а616 скажу, что не надо его растачивать. Тела мало останется. Под ваши ТТХ Я бы смотрел в сторону изготовления своей передней бабки со шпинделем. Да дорого. Да, надо учит матчасть по опорам и конструкциям шпиндельных узлов. Но в итоге вы получите максимально компактный и ергономичный узел.

[iva 49]

расчеты+чертежи+изготовление шпинделя и ПБ Вам обойдутся 

как комплектная кашка или аналог если не дороже 

проще взять кашку или 16Б16 с РМЦ 800 фрезернуть призму

прошлифовать под рельсы будет полноценный станок 

под разные задачи+можно прикрутить револьверную голову

ИМХО

[break 206]

16Б20П за 3,5...4т.у.е. (це буде щось +/- нормального стану) + ще з двуху туди приклеїти і вийде бажане.

І це буде дешевше, ніж робити свою ПБ з шпінделем.

Ще можна пошукати 16А20Ф3 вбитий і робити капіталку + своє ЧПУ...

Змінено 7 лютого, 2023 користувачем break

[Руслан Ф 60]

А как запустить 16а20ф3 от 220 вольт? И зачем такой монстр нужен под заявленные ТТХ?

У 16б16 проходное в шпинделе меньше 50 мм.

[Руслан Ф 60]

Автору рекомендую пообщаться с  Михаилом Закружецким. Он строил подобные станки.

Я бы делал подобный станок на базе 16б05, но со своей передней бабкой.

Змінено 7 лютого, 2023 користувачем Руслан Ф

[break 206]

, Руслан Ф написав:

И зачем такой монстр нужен под заявленные ТТХ

т.с хоче прохідне в шпінделі овер 50мм. І без "навісячки" той монстр не такий і монстр. Половина габариту викидається. Я ж написав "вбитий". Звідти по суті тільки ПБ треба.

, Руслан Ф написав:

У 16б16 проходное в шпинделе меньше

У всіх станків легше двох тонн менше.

Оте 16Б20П мабуть єдине, що в дві тонни влазить впритик.

 

Тільки я от не розумію - нахіба отвір в шпінделі такий топікстартеру треба? Якщо довжина обробки не більше 150мм? Що заважає в такому разі взяти за базу 16Б05 чи навіть 04. І точити в центрах, чи при необхідності у виготовленій оснастці? Не пхаючи нічого в отвір шпінделя...

Змінено 7 лютого, 2023 користувачем break

[3121 377]

14 години тому, yuriy1979sh написав:

Если упростить задачу.

То можно найти крепкую буксу под 2 подшипника (стояли на промышленных вентиляторах-улитках, например), подобрать простые конические подшипники под штатный шпиндель кашки, собрать всё в кучу. Станина по вкусу - хоть переделка из станка, хоть свою выварить. Разбирал как-то древний 1617, так там обычные конические на шпинделе стояли. 

[yuriy1979sh 0]

Всем спасибо за конструктивный диалог

 

13 години тому, Руслан Ф написав:

Как владелец 1а616 скажу, что не надо его растачивать. Тела мало останется.

Тело останется = 65 - 51 = 14/2 = 7 мм (половина из того что по дефолту).

max Ø заготовок 50 мм. и то конструкционный пластик = нагрузка не большая. Все, что из стали - еще меньше.
Я ж не планирую обрабатывать 300 мм. металлические болванки на сверх критичных режимах. Там больше нагрузки будет от веса патрона при резком торможении... ИМХО

ок. Если глубина рассточки будет не 400 мм. а 300мм?
мне хватит и 300. Шпиндель 300 + 100 патрон + 100 вылет = 500мм = пол прутка )))

11 година тому, Руслан Ф написав:

Автору рекомендую пообщаться с  Михаилом Закружецким. Он строил подобные станки.

Спасибо за совет. Процесс изготовления оставил пока как запасной.

11 година тому, break написав:

Ще можна пошукати 16А20Ф3 вбитий і робити капіталку + своє ЧПУ...

16А20Ф3 - полноценный промышленный ЧПУ. Мне кажется я трижды выйду из своего бюджета )))) Без опыта и станочного парка такие вещи лучше покупать в рабочем состоянии, а не под капиталку.
Тем более сейчас, во время войны, ремонт выйдет еще дороже и дольше.

10 годин тому, break написав:

Тільки я от не розумію - нахіба отвір в шпінделі такий топікстартеру треба? Якщо довжина обробки не більше 150мм? Що заважає в такому разі взяти за базу 16Б05 чи навіть 04. І точити в центрах, чи при необхідності у виготовленій оснастці? Не пхаючи нічого в отвір шпінделя...

Вот здесь я слабоват, от отсутствия опыта в токарке от слова "вообще"

Но поделюсь своими умозаключениями, а Вы меня поправите.
1. Раз решил поставить себе токарный станок и самостоятельно делать то, что раньше заказывал на стороне - так почему бы изначально не сделать СЕБЕ максимально хорошо.
2. Изготовление с одной установки = время изготовления меньше, точность выше.

3. Деталь из РОМ Ø 50 мм. имеет линейный размер 100 мм. Сейчас мне с метрового прутка делают 9 деталей. В станках проходное меньше 50 мм. Если б прут залазил в шпиндель то можно б было б получать 10 деталей - так мне говорили. Прут немного в плюс идет, примерно 15 мм. А размер детали я могу на 1 мм укоротить, если что..
Вот и вся логика.

Чтоб из прута вытачивать в один проход 9 деталей (а может и все 10) а последние будут в оснастке.
Вот я и подумал. Если в шпиндель 1А616 вставлю пол прутка - то это тоже вариант...
Что скажите? Удобно ж когда проходное в шпинделе позволяет вставить внутрь заготовку?

1 година тому, 3121 написав:

То можно найти крепкую буксу под 2 подшипника (стояли на промышленных вентиляторах-улитках, например), подобрать простые конические подшипники под штатный шпиндель кашки, собрать всё в кучу.

А можно фотки или ссылки на такие буксы.
Авантюризм раззадоривает конечно но тут куча нюансов... врятли этот вариант лучше расточенного шпинделя у 1А616 ))) Но покумекать тоже можно. Ни кто не запрещает рассмотреть все варианты...

[break 206]

1 година тому, yuriy1979sh написав:

Деталь из РОМ Ø 50 мм. имеет линейный размер 100 мм. Сейчас мне с метрового прутка делают 9 деталей. В станках проходное меньше 50 мм. Если б прут залазил в шпиндель то можно б было б получать 10 деталей - так мне говорили.

От хоч як - а з остання виходить в центрах.

Рахуйте. Заготовка у вас в ідеалі 1015мм. 10 деталей - 990мм. Різниця виходить 25мм. 9 різів мінімум заберуть 18мм. Плюс торцьонути хай на десятку сторону - ще 2мм. В результаті, якщо пруток у вас в шпінделі, остання заготовка після танців з бубном - 104мм. Як в патрон запхати заготовку 104мм, щоб з одного установа отримати деталь в 99мм - я не знаю. І ніхто не знає. Значить - оснастка.

А раз оснастка - хто заважає пиляти метровий пруток зразу навпіл і замість 9+1 з танцями робити 5+5 без танців? Тим більше з ПОМ.

Тоді виходить вимоги трохи можна урізати. І дивитись на 16*16 станок або і на 16*05.

[yuriy1979sh 0]

2 години тому, break написав:

От хоч як - а з остання виходить в центрах.

Рахуйте. Заготовка у вас в ідеалі 1015мм. 10 деталей - 990мм. Різниця виходить 25мм. 9 різів мінімум заберуть 18мм. Плюс торцьонути хай на десятку сторону - ще 2мм. В результаті, якщо пруток у вас в шпінделі, остання заготовка після танців з бубном - 104мм. Як в патрон запхати заготовку 104мм, щоб з одного установа отримати деталь в 99мм - я не знаю. І ніхто не знає. Значить - оснастка.

А раз оснастка - хто заважає пиляти метровий пруток зразу навпіл і замість 9+1 з танцями робити 5+5 без танців? Тим більше з ПОМ.

я ж так и написал:

5 годин тому, yuriy1979sh написав:

Чтоб из прута вытачивать в один проход 9 деталей ....... а последние будут в оснастке.

9 шт. = за одну установку (ОУ)

1 шт. = в центрах + оснастка (Ц+О)

В итоге: 9 шт. (ОУ) + 1 шт. (Ц+О) = по времени быстрее чем 10 шт. (Ц+О)

Я верно рассуждаю? Или в чем то заблуждаюсь?
Наверное нужно выкладывать чертежи деталей потому как обсуждение не предметное получается.
В двух словах, стакан с обработкой наружной  (Ø48, Ø42 + паз под стопорное кольцо) и внутренней (Ø36, Ø35, Ø31 сквозной) поверхности.

 

А вот как вы собрались делать 5 + 5 без танцев не понимаю.
По вашей логике это: 10 шт. = в центрах + оснастка (Ц+О)

Если (Ц+О) = без танцев, по вашим словам... то в моем варианте где тогда танцы? Чет не понял Вашу мысль...

 

Еще раз задам вопрос:

Удобно ж когда проходное в шпинделе позволяет вставить внутрь заготовку?

 

Пока для себя выделил приоритетный вариант: рассточка шпинделя до 51 мм. в 1А616. Станок популярный вроде. Жесткости для моих задач с головой.

Сориентируйте адекватную цену на него.

Где кроме олх смотреть цены на станки? С такой покупкой сталкиваюсь впервые
16Б20П - будет дороже стоить? Насколько отличается в эксплуатации от 1А616.

[Сергій Лавріненко 132]

Це дуже добре коли метровий пруток необхідного вам діаметру входить у шпіндель. 

Жорсткості у 1а616 для ваших робіт більше ніж треба. Є трохи схожі, наприклад 162мсс але вони дуже рідкі. 

На олухі більше шансів знайти але все рівно їхати і все обнюхувати. 

Може вам і тут запропонують. 

[Blitzen 195]

1а616 и 16б16 неплохой станок, но.....

1. искать желательно сразу ЧПУ версию, она быстрее, проще и дешевле переделывается в современное ЧПУ. Переделывать универсал еще так задача. Возможно в заводском ЧПУ ШВП будут живые + у Вас уже готовые опоры + много уже готового. При переделки универсала, эти вроде простые мелочи отнимут очень много сил/денег/времени.....

2. найти не убитый будет еще сложнее, за адекватный бюджет в тройне.

3. В Ваш бюджет будет очень тяжело залезть, если брать сервы, новые швп/рельсы/каретки, отдавать на сторону делать посадки под рельсы и тд нужно умножить на два. Стойка какая? Авто смена?

4. Я бы советовал не гнаться за проходным, а подумать больше над универсальностью, может проще сделать оснастку и делать все на станке 16б05 или аналога. Уверен, правильная оснастка даст больше скорости и возможностей, особенно если крепить без патрона сразу ее к шпинделю.  Чем больше и массивнее станок, нужны мощнее сервы, опоры, винты.....привод шпинделя.

5. Для обработки ПОМ нужен оборотистый шпиндель, это явно не к 16б16 и тд...

 

 

Имея парк станков, ИЖ чпу переделывал 5 месяцев в состояние можно работать, но осталось еще много.....при этом это не первый чпу уже.

 

Советовал бы обратить внимание на 1и611пмф3 (иж чпу)  или ит42, тот же иж, только более свежая версия.

 

16б05 сложный станок и опять же универсал.....

Змінено 8 лютого, 2023 користувачем Blitzen

[3121 377]

9 годин тому, yuriy1979sh написав:

А можно фотки или ссылки на такие буксы.

 

[3121 377]

Надо посмотреть - нельзя ли расточить 160-й патрон с 40мм штатных до 50-51мм необходимых вам. 160й патрон заметно легче, можно поставить меньшие подшипники на шпиндель. Предварительно пусть будет проход 52мм и по 10мм стенка шпинделя. Значит Ф72-75мм под подшипники. Стало быть, конические подшипники типа 7215 с размерами 75х130мм. Такого комплекта точить пластики - с головой.

[Руслан Ф 60]

, 3121 написав:

Надо посмотреть - нельзя ли расточить 160-й патрон с 40мм штатных до 50-51мм необходимых вам. 160й патрон заметно легче, можно поставить меньшие подшипники на шпиндель. Предварительно пусть будет проход 52мм и по 10мм стенка шпинделя. Значит Ф72-75мм под подшипники. Стало быть, конические подшипники типа 7215 с размерами 75х130мм. Такого комплекта точить пластики - с головой.

Можно расточить. Я себе недавно на строгальный станок растачивал для угольника.

[yuriy1979sh 0]

Всем спасибо за Ваши идеи и советы!

 

17 годин тому, Blitzen написав:

1. искать желательно сразу ЧПУ версию, она быстрее, проще и дешевле переделывается в современное ЧПУ.

Спасибо за идею. Это будет у меня отдельное направление.

 

По буксе подшипников. Спасибо за картинку. Интересно где такое продают и за какую цену.

 

15 годин тому, 3121 написав:

Предварительно пусть будет проход 52мм и по 10мм стенка шпинделя. Значит Ф72-75мм под подшипники. Стало быть, конические подшипники типа 7215 с размерами 75х130мм.

Здесь у меня немного другой подход.
Я не хочу точить шпиндель. Если кулибничать, то использовать по максимуму стандартные детали. Шпиндель так же.

Логика тут простая - стандартная деталь будет дешевле, чем сейчас что то делать с нуля...

 

Вот мой вариант:

1. Донор - 1А616

Станина = габариты + жесткость = устраивает.

ПБ родная, но все выкинуть. Вот и получили корпус с посадочными местами под крышки подшипников. Зачем "букса", там гемора будет больше. Новая ПБ = очень дорого.

Шпиндель взять от 16К20.  Да, он здоровый. Но его длина это даже плюс. Чем длиннее тем крепче - у нас плече почти метр. Тем более его растачивать не надо. Там по дефолту уже 52 мм.

Я набросал схемку (посадочные места ПБ от 1А616 + шпиндель с подшипниками от 16К20). Подшипники у него снаружи ПБ от 1А616.

Дальше можно прикинуть крышки подшипников - наружное крепление. Внутренние использовать родные (шпинделя).
И продумать крепления шкива. Есть шлицы под зубчатое колесо. Вот в один из шлицов встанет шпонка шкива. Шкиф то потом, подшипники сначала надо подружить с другой ПБ ))

Пока это просто фантазии. Надо ж себя чем то занять... Трудность одна, что нет нормальных чертежей. То, что нашел - качество капец, выкинуть глаза ((

Все это хорошо, но смущает одно.

Очень много работы и ради чего? Чтоб сквозное было 52мм. Если я уже понимаю, что стандартный шпиндель от 1А616 растачивается до 51 на глубину 400 и этого уже хватит.

Эта расточка несравненно проще и быстрее чем городить в ПБ шпиндель от 16К20 Или в какую то "буксу" новый шпиндель и т.д.

 

Итоги на сейчас. Имеем несколько направлений.

1. Взять старое ЧПУ. Модернизировать/оптимизировать по необходимости.

Целевые модели: 1и611пмф3 и ИТ-42 Большие модели, типа 16А20ф3 не рассматриваем = дорого, 380В.

ИТ-42 интересная модель. И шпиндель тоже можно слегка рассточить. И размеры... Одно но, нет в продаже. И мне кажется, что найти его будет тяжело. Будем искать а там посмотрим...

 

2. оЧПУшить универсал. Например 1А616
Пока остановился на этой модели из-за: популярный станок, жесткость, возможность расточки шпинделя (39мм сквозное, 51мм на глуб 300-400)

 

3. Жесткий хардкор. Дать волю внутреннему "кулибину"  ))) Финал под вопросом, гарантий ни каких, Экстрим чистой воды))
Пока есть время и желание - можно по рисовать и по прикидывать разные варианты. Если на бумаге будет все красиво, то будем думать дальше...

[jenkins 123]

Гляньте в сторону китайских сучасних станків, там у них фішка - робити "дупло" в шпинделі на зовсім тощих станках. Може якийсь підійде. 

Або в сторону токарно-револьверних автоматів, у них отвір в шпинделі теж великий буває, якщо деталь типова і серійна то навіть ЧПУ буде курити в сторонці. 

На вагу станків не звертайте уваги, якщо є де поставити то ставте тей що влізе і підійде, хоч тона там хоч десять, вам же не тримати його в руках... 

Діаметр 38 сталі це уже не зовсім "настольний" варіант і "невеликий". Настольний теж зможе обробити і 38 і більше міліметрів, але часу це займе дофіга.