Мальтийский механизм? (упаковочное оборудование)

[Kuznetsovsv 0]

Друзья, подскажите по какому принципу работают такие станки? Хотел поставить серво, но человек сказал что по принципу мальтийского креста/механизма.. сейчас нужно сконструировать для своих нужд…

нужно вращение на 36градусов и пауза, то есть круг разделить на 10 секторов…анимация  мальтийский механизм, видео как всегда китайская упаковка

Можно ли ссылку на ютуб?

Automatic rotary paste sauce cup filling sealing machine.mp4

Змінено 12 березня користувачем Kuznetsovsv

[Днепровский 168]

Ну так правильно и хотели, делайте на приводе - изменение угла, скорости, обратная связь и т.д. короче широкие возможности.

 

[vaycartana 311]

Если есть возможность уйти от точной механики - уходите, возможностей у привода на порядок больше + огромный плюс  - это стандартное оборудование. 

[Kuznetsovsv 0]

Ну интересно кто сталкивался уже с готовыми станками, как там устроено…

[Pasha65 45]

, Kuznetsovsv написав:

Ну интересно кто сталкивался уже с готовыми станками, как там устроено…

Как в анимации нарисовано, так и устроено. Где-то в сусеках у меня валяется такой механизм размером с табуретку и делительным диском на 4 сектора. Большой плюс в том, что его можно крутить асинхронным мотором с остановкой по концевику и выбег мотора до остановки на фиксирование позиционирования не влияет - у фиксирующего диска свободный сектор за 90гр. Огромный минус это механизма - все соприкасающиеся поверхности шлифованные, межосевое расстояние регулируется до пару соток и очень жёстко фиксируется, и всё равно в процессе эксплуатации его нужно было постоянно регулировать.  "Пимпочка" которая входит в паз делительного диска тоже целая ступица с подшипниками.

Послушайте людей, сделайте на сервоприводе и не связывайтесь с такой механикой.

[Kuznetsovsv 0]

Мы один такой сделали на коленке, вроде работает… но сделали все колхозно, на лазере вырезали, приварили и напильниками отработали ))) сделали для теста, так как с таким механизмом никогда не сталикивались… сейчас надо сделать 3 станка по такому принципу… но смутило на видео плавность хода… естественно китайцы ничего не говорят)))

[Pasha65 45]

Плавность старта/стопа есть, ведущий шток входит и выходит (как в известном мультике) под прямым углом к оси делительного диска, скорость от угла поворота меняется по циклоиде. Не знаю с какими люфтами это можно сделать на коленке. Чтобы метровый поворотный стол имел люфт и соответственно точность позиционирования 0,2мм., фиксирующий диск должен иметь зазор от делительного не более 0,025мм. При этом такая-же разница в диаметре ведущего штока и ширины паза. И ещё, вал штока имеет эксцентриситет в две десятки между осью и посадкой подшипника, что даёт возможность проворачивая ось регулировать заход в паз делительного диска без подклинивания. Повторюсь, все соприкасающиеся поверхности шлифованы до зеркального.

[el-mech 28]

6 годин тому, Kuznetsovsv написав:

Ну интересно кто сталкивался уже с готовыми станками, как там устроено…

В старых итальянских станках 70-80х годов так и было устроено. Сейчас так никто не строит тупо потому, что сервопривод дешевле и функциональнее.

[kratmel 196]

Мені сподобався такий механізм. Тільки як ним привести в рух стіл? Хіба зовнішнім зачепленням шестернею чи зубчатим пасом.

 

 

Змінено 12 березня користувачем kratmel

[andrysir1 264]

22 години тому, Kuznetsovsv написав:

Друзья, подскажите по какому принципу работают такие станки? Хотел поставить серво, но человек сказал что по принципу мальтийского креста/механизма.. сейчас нужно сконструировать для своих нужд…

нужно вращение на 36градусов и пауза, то есть круг разделить на 10 секторов…анимация  мальтийский механизм, видео как всегда китайская упаковка

Можно ли ссылку на ютуб?

Automatic rotary paste sauce cup filling sealing machine.mp4

Сервопривід 400-600W вистачить. + низьковольтне реле часу+ індуктивний датчик+ 10 металевих точок для датчика. Привід напряму, управління приводом через реле часу, запуск реле часу через індуктивний датчик, "шлях" ( відстань) для обертання забити в привід через внутрішні параметри, час простою виставляється на реле. Живлення датчика і реле можна взяти з сервопривода, або окремо. Бюджет: 6-7 тис. грн. без роботи. 

Дешевше думаю невийде, якщо робити механічно +асинхронний.

[vaycartana 311]

, andrysir1 написав:

Сервопривід 400-600W вистачить. + низьковольтне реле часу+ індуктивний датчик+ 10 металевих точок для датчика. Привід напряму, управління приводом через реле часу, запуск реле часу через індуктивний датчик, "шлях" ( відстань) для обертання забити в привід через внутрішні параметри, час простою виставляється на реле. Живлення датчика і реле можна взяти з сервопривода, або окремо. Бюджет: 6-7 тис. грн. без роботи. 

Дешевше думаю невийде, якщо робити механічно +асинхронний.

Если сервой крутить, то можно и одним датчиком, для выхода в ноль обойтись, у нее энкодер есть. 

Змінено 12 березня користувачем vaycartana

[Олек77 190]

, andrysir1 написав:

+ індуктивний датчик

Оптичний Bup-50. 
От повірте, багато яких проблем позбудетесь.

[Олек77 190]

, vaycartana написав:

Если сервой крутить, то можно и одним датчиком, для выхода в ноль обойтись, у нее энкодер есть. 

Один нуль на коло = накопичення похибки (відповідно танці по її відловлюванню).

Мітка на кожну позицію = по суті те ж саме, але похибка повного кола скидається на кожній позиції, а міжпозиційна може бути і не важлива

.

[kratmel 196]

Як правильно вказали вище - автор не вказав потрібну точність зупинки. Від цього залежить в яку сторону рухатись - механіка чи електроніка + редукція.

Мав досвід переробки подавального пристрою для металевої сітки зірочкою зробленого на асинхроннику із частотником через редуктор із датчиком що "ловив" один крок сітки. Не працювало стабільно - тобто ніяк.

Переробив на сервопривід - добавивши до штатного аснхронного мотора енкодер і частотник Unidrive SP в режимі сервопозиціонування (використав модуль EZ Motion) - механіку переробляти вже ніхто не хотів.

Запрацювало лише тоді коли здогадався, що роздільча здатність енкодера повинна відповідати передавальному відношенню редуктора. Тобто 1 зуб (крок сітки чи сектор повороту кола) мав складати точно!!! цілу кількість імпульсів енкодера. В результаті найуніверсальнішим (якщо не помиляюсь) виявився енкодер на 1800 імпульсів.

Все закрокувало як треба. Тому якщо робити на серво чи крокових треба наперед порахувати чи потрібний крок (сектор повороту) диска матиме цілу кількість імпульсів потрібних для його виконання. Інакше набігає похибка і крок збивається.

 

 

[andrysir1 264]

Хлопці. На простих китайських сервоприводах є 2 параметри: множник і дільник. Розбити оберт на будь-яку кількість частин шириною більших ніж імпульс енкодера просто, ніяких там дробових чисел не треба. Ніякої похибки нема. Зараз настоюю привід дешевий Ліхуан, де взагалі напряму вказуєш к-сть імпульсів на вхід для одного оберта, а привід вже сам визначає множник і дільник. Будь-яку к-сть з діапазону від нуля до розрішення енкодера. Взагалі нічого вираховувати не треба. А там 17 біт якщо що. Це більше 131000 частин оберта сервомотора. 

На фото в автора привід дозатора, чи то пакувальника, точності позиціонування в 1° там з головою. 

Змінено 13 березня користувачем andrysir1

[vaycartana 311]

10 годин тому, Олек77 написав:

Один нуль на коло = накопичення похибки (відповідно танці по її відловлюванню).

Мітка на кожну позицію = по суті те ж саме, але похибка повного кола скидається на кожній позиції, а міжпозиційна може бути і не важлива

.

Энкодер какбы немного точнее индуктивного датчика. 

[Олек77 190]

10 годин тому, vaycartana написав:

Энкодер какбы немного точнее индуктивного датчика. 

Я і не раджу індуктивний - раджу оптичний. Він теж менш точний ніж енкодер, але того може цілком вистачити.

 

[Jonhson 112]

Грався з кроковим двигуном. Без зворотнього зв'язку.  Написав програму на ардуїні  - годинник, секундну стрілку рухав. За тиждень помилка не перевищила 1 секунди. Так ось,зе навіть без стабілізації часу на самій ардуїні. 

[Pasha65 45]

10 годин тому, Jonhson написав:

За тиждень помилка не перевищила 1 секунди. Так ось,зе навіть без стабілізації часу на самій ардуїні. 

Це все дуже добре, але ТС не озвучив діаметр стола, навантаження на нього, точність позиціювання, швидкість зміни позиції і т.д. Без цього це все балачки про загальні принципи, а не про конкретний випадок. Наприклад той механізм, про який я згудував мав стіл діаметром десь метр, товщиною 20мм., і на який в якості корисного навантаження по периметру встановлювались 10 статорів вагою по 8-10кг. У випадку якби його крутив сервопривід, як вважаете, скільки кВт він мав-би мати щоб швидко стартувати, а головне різко і точно зупинити цю масу з таким плечем.

[andrysir1 264]

11 година тому, Pasha65 написав:

. Наприклад той механізм, про який я згудував мав стіл діаметром десь метр, товщиною 20мм., і на який в якості корисного навантаження по периметру встановлювались 10 статорів вагою по 8-10кг. У випадку якби його крутив сервопривід, як вважаете, скільки кВт він мав-би мати щоб швидко стартувати, а головне різко і точно зупинити цю масу з таким плечем.

Кіловатна серва через редуктор 1:10  дасть змогу крутити даний диск з швидкістю 10 об/сек. При цьому, якщо похибка позиціонування грубо буде в 100 імп/об мотора, що дуже багато, то це при 17- ти бітному енкодері буде 1310-та частина оберту мотора, або 1,8 мінути на диску. Що в свою чергу на діаметрі 1 м буде становити 0,15 мм. Сила становитиме 30Нм, або 3 кгс. Це на прискоренні вільного падіння 10000мм/с2. При прискоренні 1000мм/с2 маса вже 30кг. При прискоренні 200мм/с2 маса 150кг. А це вже досить швидко може диск стартувати і тормозити. 

[andrysir1 264]

Помилився, оберти будуть 5 об/с. Але все одно є можливість короткочасного трикратного перегрузу, що дасть змогу збільшити прискорення до 500 мм/с2. А це вже майже моментально. Принаймні на ЧПУ при такому прискоренні кути не зрізаються( зарізаються) при зміні руху осей. Ну по факту зріз мінімальний всеодно є, але око його не бачить. 

[Vortex 14]

Просте перевірене рішення: мотор-редуктор з асинхронним двигуном + частотний перетворювач. Для позиціонування ДВА! індуктивних датчика - початок і кінець кривої сповільнення - інакше не буде ні плавності ні точності. Датчики мають бути "не китай". Логіку можна реалізувати на самому ПЧ.

[Женя Харьков 120]

, Kuznetsovsv написав:

Ну интересно кто сталкивался уже с готовыми станками, как там устроено…

На производстве, в станке такой, только на четыре положения. Устройство простое, типа червячного редуктора, где винт с разрывом и четырех штифтов на ответном валу, поочередно заходящим в нарезку. Мотор его крутит постоянно, вторичный вал останавливается на определенное время, позиционирование четкое, очень сильный. Китаец, махровый, думаю есть на любое количество шагов.

Змінено 15 березня користувачем Женя Харьков