Дарю идею.

[Roma 159]

28 минут назад, aegis сказал:

даже материал+фрезеровка выйдет дороже 500грн

Якшо фрезерувати з кругляка, то вийде.

Але якшо знайти відповідну полосу, або з плити, плюс замінити суцільну фрезеровку на хитру відрізку до просверлених отворів, то можна сильно зменшити собівартість.

 

До речі, шо один варіант: розточна головка маленька.

https://ru.aliexpress.com/item/High-precision-Boring-Head-F1-12-mm-Diameter-50mm-Boring-Head/32812436135.html

Якраз маленькі тут на барахолці розкупають моментально.При умові шо ціна близько 500 грн.

Я ніяк не можу купити, бо як тільки спливає, так зразу купують. Протягом години вже купили.

Великі можуть місяцями лежати, а меленькі беруть моментально.

[Grif 935]

@Cracker, Вы не правы. Я просто эту идею подарил обществу.  Поделился своими мыслями. Пусть даже и бредовыми. Имею право, никого не оскорбляю. Люди подумают, обсудят, отбросят. Очень много в технике начиналось с бредовых идей. А Ваше типа "так сам .... и делай" не очень красиво в этой теме.

@Roma , так простой же твердомер. У меня, кроме алмазного наконечника есть еще и твердосплавные. Стоят примерно 150 грн. Разница в показаниях 2...3 единицы. Потом я покупал современный Винницкий алмазный наконечник за 800 грн. У него оказалась геометрия не очень правильная, хотя совпадения с мерами твердости обеспечивал. Потом взял Полтавский за 1200 грн. Он лучше. Как мне объяснили специалисты-метрологи - карат в наконечнике много не надо.

 

Еще раз говорю, что это просто идея в тему на тему "простой измеритель... "  (прошу прощения за каламбур). Выпускают же китайцы простейшие индикаторы часового типа. Там уже и часового внутри ничего нет. Цена соответствует качеству. Я смотрю народ покупает. А если мы начнем разбирать технологию изготовления такого индикатора - круглая шлифовка, зубчики ... . Точно придем к выводу, что изготовить невозможно.

 

Давайте побольше разных идей и хорошей критики.

[Grif 935]

@Roma , к расточной головке - центроискатель. 

 

Я когда-то занимался торговлей. Усвоил урок - для нормальной торговли нужен ассортимент. Вот по оснастке и по производству тоже самое.

[Cracker 780]

13 минуты назад, Grif сказал:

Я просто эту идею подарил обществу.  Поделился своими мыслями. Пусть даже и бредовыми.

Ну вот -Вы и сами это понимаете.

А то красиво -не красиво.Тут барышень нет вроде.

13 минуты назад, Grif сказал:

Вы не правы.

В чем не прав ? В том что предложил Вашу идею Вам же первому попробовать воплотить в жизнь?

Ведь ничего невозможного нет.Нужно захотеть только . Верно?Или Вы не хотите?

Змінено 12 липня, 2017 користувачем Cracker

[aegis 1 266]

49 минут назад, Roma сказал:

Але якшо знайти відповідну полосу, або з плити, плюс замінити суцільну фрезеровку на хитру відрізку до просверлених отворів, то можна сильно зменшити собівартість.

на сколько уменьшится? у нас в стране только кругляк можно сортовой купить в количествах не вагон. плита, полоса и все прочее не найти. не ну ст3 есть, а вот 45, 40х не найдете. стоимость материала в этом изделии занимает процентов 20 на самом деле, все остальное это ЗП и затраты на калку, шлифовку, фрезеровку... нереально. недавно винты с гайками с резьбой трапецией искали кто сделает за 100-150грн. вроде как нашли, но там было 50 комплектов по памяти и это только малая часть тисков

по расточной там тоже не все так просто. про какие 500 грн на изготовлении вы говорите? кЕтайцы по 25баксов предлагают( без доставки) а это ближе к 650 чем к 500))) посчитайте все (термичка, шлифовка круглая, плоская) и будете офигевать с расходов и сколько остается после продажи за 500

[Cracker 780]

Михаил-все верно.Тот кто сам что то подобное хотя бы пытался делать-никогда такого не предложат.

Ну а так я вагон идей могу нафантазировать.....только толку .

[aegis 1 266]

44 минуты назад, Grif сказал:

так простой же твердомер

он не простой. никто у вас его не купит без метрологической поверки. серьезное предприятие не купит вообще, с гаражник обойдется более простыми и дешевыми способами определения твердости

[Roma 159]

37 минут назад, aegis сказал:

стоимость материала в этом изделии занимает процентов 20 на самом деле, все остальное это ЗП и затраты на калку, шлифовку, фрезеровку...

Думати треба.

Треба продумати так технологію, шоб було вигідно.

Я прекрасно розумію, шо якби можна було робити не напрягаючись, продавати за 500 і мати вигоду, то за таку ціну їх би і продавали.

50 минут назад, aegis сказал:

по расточной там тоже не все так просто. про какие 500 грн на изготовлении вы говорите? кЕтайцы по 25баксов предлагают( без доставки) а это ближе к 650 чем к 500)))

У китайців зарплата в три рази вища ніж у нас.

І китайці метал у нас купують. Тому в Китаї так дорого.

З нашими зарплатами і з нашим металом можна зробити і дешевше, якшо напрягтись.

[Grif 935]

Ребята, я обычно не спорю. Есть чувства такта и культуры. Они или долго воспитываются или даются от рождения. По идеи можно оговаривать технологическую сторону, востребованность, нужность поверки, стоимость и так далее... . Это все правильно, а типа "сам делай" это мягко говоря не тактично. Я же не заставляю никого делать. Более того, всегда говорю "Ребята нужно почаще Ваши бредовые идеи произносить вслух, чтобы самим убедиться в их бредовости."

 

@aegis , по поверке все правильно. Можно приложить к прибору пару мер твердости для его проверки. Я свой не поверял, мне не нужно. Только по мерам твердости периодически. Не всегда нужно усложнять себе жизнь, это сделают за нас.

 

Пришли воспоминания: В советское время было дело. Заказчик, директор отраслевого института, требовал разработать технологический процесс изготовления заготовки ребристой плиты холодным выдавливанием. Плита что-то для УСП. В разговорах между собой мы крутили пальцем ... . Потом сдались, разработали, авторы получили премии ВДНХ СССР.

[aegis 1 266]

26 минут назад, Roma сказал:

У китайців зарплата в три рази вища ніж у нас.

при этом один китаец десяток станков чпу с автосменой обслуживает, а не работает на 6р12+3г71))))

27 минут назад, Roma сказал:

І китайці метал у нас купують. Тому в Китаї так дорого

озвучте цену по чем купите 40х и по чем закалите (за 1кг). и прикиньте за сколько сделаете.  1 тиски за день сделаете? или 20 тисков за 10? а сколько за 10 дней работы захотите даже с учетом изготовления 20 тисков (думаю что реальная производительность будет ниже)

[Cracker 780]

Тиски за 500 это конечно хорошо.

Но реальная правда вот-

Причем в теме пишут что очень даже дешево,правда я не совсем согласен,но то такое.

[Богдан28 715]

14 минуты назад, aegis сказал:

при этом один китаец десяток станков чпу с автосменой обслуживает, а не работает на 6р12+3г71))))

озвучте цену по чем купите 40х и по чем закалите (за 1кг). и прикиньте за сколько сделаете.  1 тиски за день сделаете? или 20 тисков за 10? а сколько за 10 дней работы захотите даже с учетом изготовления 20 тисков (думаю что реальная производительность будет ниже)

Хоть вопрос и не мне но я уже немного считал.... Меньше 8000 грн у меня за фрезерные тиски (примерный размер я озвучивал выше) - не выходило.... 

[Гараж 512 231]

не стоит брать в сравнение рукопашные древние станки ,для производства..на них не заработаешь особо то и ничего(кроме горба ).

[Roma 159]

8 минут назад, aegis сказал:

озвучте цену по чем купите 40х

Ну долар за кг.

9 минут назад, aegis сказал:

и по чем закалите (за 1кг).

Лещата і чавунні бувають і зовсім не гартовані. І не шліфовані.

Я би купив і не гартовані і не шліфовані.

12 минуты назад, aegis сказал:

и прикиньте за сколько сделаете.  1 тиски за день сделаете? или 20 тисков за 10?

Я не збираюся вбивати маленький станочок такими роботами.

У мене швидкісний шпіндель, в першу чергу для кольорових металів, і трошки для заліза.

Була думка, зробити одну штуку чисто для себе, але попались мені лещата за 350 грн, порядно так просверлені яким варварами, стан поганий, але робочий. 

А взагалі, робити по 500, то не для кустарного виробництва, а для серії.

Коли пару днів робиш чисто станини, пару днів рухомі губки, потім гвинти, потім гайки, а потім збираєш.

Або кооперація. Хтось робить тільки рухомі губки і більше нічого, а хтось тільки гвинти.

[aegis 1 266]

1 час назад, Roma сказал:

Лещата і чавунні бувають і зовсім не гартовані. І не шліфовані.

Я би купив і не гартовані і не шліфовані

у меня совесть не позволит такое продать.

[1Vlad1 218]

22 минуты назад, aegis сказал:

у меня совесть не позволит такое продать.

Почему? Тот кому нужны лекальные их и купит. Но кому они не нужны вполне купит чугунные,не шлифованные. На них заработает себе на лекальные и купит уже лекальные. Китайцам вон религия не запрещает делать тиски, на которые без слез не глянешь и ничего покупают.

[1Vlad1 218]

Еще - заметил такую тенденцию - все шарахаются от производства как (Слово удалено системой) от ладана. Причины заезженные - налоговая,таможня,менты, отсутствие материала,оборудования и т.д. и т.п. Но только производство позволит зарабатывать так,чтобы через какой-то период не работать самому (образно). Ремонт (какой бы он дорогой и высокотехнологичный не был) есть ремонт - поломалось, есть работа. Не поломалась - сидим,курим. Те же китайцы упираются в производство и не зря.

Пробуйте, что-то да получиться.

З.Ы, Идея с твердомером на самом деле не плоха. Сколько продается всяких рулеток, угломеров, угольников? О метрологии там вообще не слова. Вот такого же класса твердомера на рынке нет, а зря. Я бы купил. Для себя мне и такого хватит, а поверенный мне не нужен. Я свою продукцию не сдаю на лабораторный контроль.

[DimonDSS 154]

5 часов назад, Roma сказал:

До речі, шо один варіант: розточна головка маленька.

https://ru.aliexpress.com/item/High-precision-Boring-Head-F1-12-mm-Diameter-50mm-Boring-Head/32812436135.html

У цієї головки один плюс. Широкий діапазон діаметрів розточки.  Все.... Конструкція досить нездала (точніше недороблена, зато проста). Китайці зробили там гвинт з кроком 0,25мм, але люфт у спряженні яке рухає різець - пів міліметра. Саме зачеплення десь 2 мм товщиною, площа дуже мала отже і зношуватись воно буде швидко все збільшуючи люфт. В результаті та шкала з соточною поділкою до одного місця, якщо точно хочеш настроїти то тільки по індикатору. При затисканні/відпусканні фіксаторів розмір скаче. Жорсткість так собі.  І ще - для роботи з нею потрібно 3 різних шестигранних ключика, бо гвинт, фіксатор і зажим різця мають різні гвинти...

Вже є думка зробити таку головку самому, але постаратись недоліки виправити.

[Bogdan 790]

47 минут назад, 1Vlad1 сказал:

Но только производство позволит зарабатывать так,чтобы через какой-то период не работать самом

не совсем оно так. Как-раз производство очень непрактичная штука.

Простой пример. Я заказываю те же тиски, сто штук, по 500 грн. Продаю их по 1000. В итоге я зарабатываю 500 почти чистыми (есть небольшие, но не критичные затраты, которые можно не учитывать, если надо - то это не стандартная ситуация). Что же зарабатывает производитель - стотку на тисках в лучшем случае. При этом риски у производителя в разы и разы выше. Один только станок для этого стоит больше чем партия вцелом. И т.д. Это основы. Купить-продать всегда выгоднее. 
Я когда учился, были разграничения, предприниматель - делает и продают, бизнесмен - покупает и продает. А сейчас все торгаши себя предпринимателями называют. А производства ох как мало. 

 

[Bogdan 790]

К слову. У нас такая несправедливость еще и потому. что в стоимости товара слишком маленькая часть цена труда. У нас в металлургии - 1%.
В Германии в среднем 60+% и т.д.
Поэтому нам выгодно продать лес, продать металл... получить на регионы дотации и за счет их покупать.

У меня в городе было куча заводов. Сейчас только один дышит и то после его "приватизации" комсомольцами...

поэтому все эти разговоры будут на уровне тяпки - склепал сапу и продал.

[Grif 935]

@Bogdan , не совсем так. Прислушайтесь к своим словам. Вы сказали "Я заказываю ...". Значит Вы оплатили все 100 штук тисков. Если они не со склада завода, то Вы оплатили и всю подготовку производства. Если со склада - мне Вас жалко. Я буду брать по 10 штук, но на реализацию. И продавать буду по 700. Мне хватит, на ассортименте выеду. И я не один такой. А вот сколько времени Вы будете отбивать свой вложенный в товар капитал, я не знаю.

 

Я о том, что не все так просто. И хорошо только там, где нас нет. Торговля тоже очень сложное дело и полное рисков. Нужно постоянно работать: расширять ассортимент, привлекать покупателей, следить за спросом и за конкурентами, рисковать капиталом покупая быстроликвидный или малотеряющий в цене товар, не затовариваться ... .

Производство - тоже самое. Постоянное развитие, расширение номенклатуры, совершенствование технологий, дистрибьюция ... .

Ремонты - опять тоже самое. Кто-то застыл в глубине гаражного кооператива. Ждет что принесут. Другой освоил узкоспециализированные сложные ремонты (например АКП или турбин), а кто-то расширяя станочный парк, открывая удобную для клиентов мастерскую добивается какой-то стабильности в заказах.

 

В большинстве случаев люди могут горы свернуть. Но только тогда, когда им прикажут. То есть нужны помощь и стимул со стороны государства. Так просто общество из одного состояния в другое не перейдет (закон сохранения энергии).)))

 

 

[Bogdan 790]

1 час назад, Grif сказал:

Если они не со склада завода

причем тут склад? Вы с совковых времен мне тиски будете продавать. Склад нужен для временного хранения, а не запаса.

Что-то я не вьехал озвученную схему.

Я не рисую графики, а на простом примере показал, что в любом случае риски у производителя выше. Я не строю завод, чтобы продать сто тисков, а вам надо. А этот завод в "91-м" потеряет контакты и пойдет в лом, бухгалтера посадят и т.д. А мне что - 100 тисков не купят, на крайняк в лом сдать.

Я не пытаюсь развести дискуссию с идеями и мыслями о экономики. Я озвучиваю ее правила и принципы. Таки в этом вопросе мне кучу экзаменов приходилось сдавать.

[Roma 159]

6 минут назад, Bogdan сказал:

причем тут склад?

Є велика різниця шо робити виріб на який вже є покупець, а шо робити з розрахунку шо покупець колись прийде.

Якшо є замовний на 100 штук, значить 100 штук можна сміло робити.

Але якшо просто зробити 100 штук і покласти на склад, то по перше ризик, а по друге заморожування грошей на невідомий термін. Тобто нічого хорошого.

[1Vlad1 218]

16 минут назад, Bogdan сказал:

Я не рисую графики, а на простом примере показал, что в любом случае риски у производителя выше. Я не строю завод, чтобы продать сто тисков, а вам надо.

Это теория и не факт, что правильная. У меня есть завод, я выпускаю тиски - они не пошли - я выпускаю еще что-то,, совсем не идет - беру заказы и работаю на "обладателя ноу-хау", совсем все плохо я у меня есть недвижимость на продажу и куча оборудования причем высоколиквидного. Мы же говорим не о заводе аля Союз, который зачастую действительно было проще сдать на лом, чем пытаться что-то делать на убитом в край оборудовании, в разваливающихся цехах. (Другой вопрос, что на вырученные деньги можно было купить оборудование новое, пусть не так много как было старого - но ведь и задача снабдить весь Союз своими изделиями не стояла).

Вы же в любом случае остаетесь со складом тисков. И выбор невелик - продать себе в убыток, вот собственно и все варианты.

На самом деле мы пытаемся изобрести в сотый раз велосипед. Имхо, надо не учебники по экономике зубрить (те кто их тут писал про эту экономику нихрена не знают - теоретики), а смотреть как это работает "у них". Драть в слепую - это понятно маразм, но почерпнуть можно многое.

Еще один пример в пользу производства - Дженерал электрик -  транснациональные концерн с оборотом порядка 150 млрд в год. Он производитель. Начинал с розеток, вилок. Может внуки того кто сейчас начнет выпускать тиски или твердомеры тоже будут рулить млрд-ми, почему нет? Но для этого надо начать выпускать тиски И не обязательно на них будет прорыв, скорее нет. Но в процессе появятся другие идеи, может заказы - вот мол видел вы тиски выпускаете, а можете мне сделать 100-500шт струбцин? Ес, окей - погнали!

В общем как сказал кто-то из великих (забыл кто) - Главное ввязаться - а там посмотрим!

А сидеть у станка и ждать пока свалиться на голову мега заказ - так может и жизни не хватить на дождаться.

 

[Y.fowler. 928]

За 500грн стальные тиски сделать нельзя, даже 100шт, рукопашник(фрезер)  убитый стоит таких денег. Не, сделать конечно можно, а продать тем более, но это будет как в анекдоте - мамо, год1 торгувати! Вже нема чим давати здачу.