Дарю идею.

[Roma 159]

4 минуты назад, Y.fowler. сказал:

За 500грн стальные тиски сделать нельзя, даже 100шт

А за 600?

От людина продає.

https://www.olx.ua/obyavlenie/tiski-slesarnye-metallicheskie-novye-IDiAIVK.html#594fe8daa3

Пише шо сталь 45.

Дуже подібне шо він їх виробляє, бо якась стороння людина навряд чи знала би марку сталі.

На жаль не суцільні, а скучені болтами, але все-таки.

[Богдан28 715]

Надо пробовать. Я это наблюдал и не раз. Да, бывает облом, бывает не пошло, да всяко бывает... А бывает поперло так поперло.... 

Но если не пробовать - никогда ничего не будет... 

Когда-то в школе при заточке на наждаке сжег лезвие ножа... О как было обидно, еще народ за спиной - во неудачник, ха-ха и т.д... Думал все, никогда больше к точилу не подойду и т.д....

Но шли годы, и пришлось мне в итоге доводить на наждаке кромку канавки для выхода проволоки (пружинонавивочный автомат).... Диаметр проволоки... 0,3мм... 0,5мм.... Эта кромка должна быть подточена так, чтоб проволоку еще удерживать в канавке, но уже не мешать навивающемуся витку, т.е. допуск там всего-то 1/4 от диаметра проволоки....  Чуть переточил - все, проводка в утиль (и не дай боже чтоб посинела)... 

Заточки эти регулярны, как говориться - не первый и последний раз... Глаза бояться - руки делают.... Надо пробовать.... 

[Bogdan 790]

8 минут назад, 1Vlad1 сказал:

Это теория и не факт, что правильная.

это наука, а она держится на практике.

всегда есть субьективные ситуации, но это еще более "неправильно" учитывать ко всему.

9 минут назад, 1Vlad1 сказал:

оборудования причем высоколиквидного

ну это далеко не высоколиквидное. Сами условия озвучили - завод банкрот, кому надо то, что не зарабатывает. железо не будет высоликвидным, хотя бы потому, что оно тяжелое и его возить дорого.

11 минуту назад, 1Vlad1 сказал:

Мы же говорим не о заводе аля Союз

Да нет, ограничений не ставим. тем более тогда совсем другая схема работы была. Там никак не прилепишь нынешних формул.

12 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

(Другой вопрос, что на вырученные деньги можно было купить оборудование новое

для того чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное. Не факт, что новые станки озолотят. Т.к. у других уже эти станки были бы, пока мы куковали на старых.

14 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

Вы же в любом случае остаетесь со складом тисков

я вообще к складу не привязываюсь. Если товар задерживаеться на складе - то шото не то в королевстве...

просто эти старые впечатления. Раньше "рекорды" считали деньгами. Т.е. не сколько сделали игруше детских. а на какую сумму, вот поэтому наши машинки были такие, что сами на них катались, т.к. делались с того же металла что и жигули.

16 минут назад, 1Vlad1 сказал:

И выбор невелик - продать себе в убыток

еще раз - склад, это не завод, его не учитываем, это полка. 

Никто сейчас не работает по плану на пятилетку и за три года. Есть заказ - есть договор, в договоре прописаны неустойки. О складе не будем.

18 минут назад, 1Vlad1 сказал:

по экономике зубрить (те кто их тут писал про эту экономику нихрена не знают - теоретики)

ну у меня не только книги зарубежные были, а и преподы "необычные", многие уже в европе и штатах преподают. Мой первый универ был международным (французким).

20 минут назад, 1Vlad1 сказал:

транснациональные концерн

вообще то компании.
ТНК - не простая штука. Даже если они и делают один товар (кока-кола), то у них есть финансовый портфель для поддержки штанов если что-то не так пойдет (с напитками). 

равняться с ТНК нет смысла. Это совсем другая схема. У них доходы выше среднего бюджета страны.

23 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

Главное ввязаться - а там посмотрим!

А сидеть у станка и ждать пока свалиться на голову мега заказ - так может и жизни не хватить на дождаться.

ну это бесспорно.

Но надо все просчитывать. Без этого могут быть грустные сюрпризы.

Был когда-то заказ. Т.к. на своем оборудования я такое сырье не использовал, я повысил цену для подстраховки (сделать на другой фабрике, покруче). Вот и погнал брак. Япошка не принял наше сырье. Сразу повез все на багатые села. Они прикинули, мы перечислили, по срокам они пролетели, т.к. они не учли, что сырье не стандартное, у них также пошел брак, но они справились, т.к. оборудование посерьезней.  Вот тебе производство, вот и пролеты в нем, а я как уже посредник таки был с доходом и без рисков. Ну и прогноз по книгам, которые кто-то неправильно писал, а я читал.

[Y.fowler. 928]

29 минут назад, Roma сказал:

А за 600?

От людина продає.

https://www.olx.ua/obyavlenie/tiski-slesarnye-metallicheskie-novye-IDiAIVK.html#594fe8daa3

Пише шо сталь 45.

Дуже подібне шо він їх виробляє, бо якась стороння людина навряд чи знала би марку сталі.

На жаль не суцільні, а скучені болтами, але все-таки.

С таким винтом то струбцина, дорогая. Мне не интересно, но любители потролить могут попытаться разместить у него заказ на штук двадцать.

[Disastrous 473]

Много чего можно делать внутри страны. Особенно в плане редкой оснастки для хоббийного оборудования.
Но нужна мотивация. И это явно не деньги
Могу представить что таким производством можно заняться только ради идеи. По доброте душевной.
За 500 гривен тиски представить не могу, но например за 1000-1200 грн, небольшой серией пару десятков максимум, с качеством выше китайского тонкостенного чугуна и ниже шлифованных лекальных очень даже представляю. Опять же за идею и по доброте душевной делать можно, и жить на этом. Есть живые примеры.
Вон в Харькове есть человек который клепает всякие востребованные детали для школьных станочков, неоднократно заявлял что работы на месяц-два вперед у него. Есть еще несколько людей которые тут в барахолке литье бабок делают, гайки и вины точат. 
И могут ведь, и получается все. 
При этом всякую такую мелкую оснастку вполне можно сторговать и в страны ближнего зарубежья и в несколько раз дороже чем тут и при учете дорогой доставки все равно будет дешевле чем на их внутренних рынках.

Да и ладно тиски, (Слово удалено системой) с ними. Их можно и б\у подходящие за 1000-2000 спокойно купить. А вот например ВФГ либо делительные головки для маленьких станков, первое дорогая угроханая годами редкость, второе в природе вообще не существовало на просторах союза. Сейчас и первое и второе стоит дороже самого станка. 

Думаю нужно не ждать человека который за идею и по доброте душевной все это для нас сделает. А самим организовываться, продумывать конструкции, делать чертежи, скидываться на заказ серии деталей и собирать самим.

[Stebium1 3 388]

58 минут назад, 1Vlad1 сказал:

у меня есть недвижимость на продажу и куча оборудования причем высоколиквидного

Cовсем не факт, недвижимость Вы уже заложили перед тем как начать работать на ноу-хау, а оборудование ваше ни кому не нужно, поскольку все видят что ни хрена они не могут на нём сделать за пределами Великой стены.

 

1 час назад, 1Vlad1 сказал:

Начинал с розеток, вилок. Может внуки того кто сейчас начнет выпускать тиски или твердомеры тоже будут рулить млрд-ми, почему нет?

Ягуар то же начинал с колясок сплетённых из лозы.

Но ни кто ни чем рулить не буде, в лучшем случае будет продолжать напильником стругать заусенцы.

Дело в том что время для начала механического производства ушло.

А вот маленькая айти-компания вполне может затмить и недогрызок и БГ. Их время пока ещё не ушло.

1 час назад, 1Vlad1 сказал:

Но в процессе появятся другие идеи, может заказы

Не появятся, текучка заест.

Идея первична, потом слово- "да будет свет", а у Вас, простите, пока тьма.

Нужна оригинальная мысль, тогда будет икра на масло, а так только чёрствый хлеб.

[Bogdan 790]

18 минут назад, Disastrous сказал:

Есть живые примеры.

то что озвучил - ремонт. О чем и я говорил, что в нынешней ситуации и уровнем (основные на этом форуме) мастеровых их оборудования... 

Литье, возле меня литейный завод, ща вроде бы работает, раньше там также заказывал, дал образец - получил копии. Это как бы не производитель, а заказчик, ну и как тот парень - еще и посредник.

А вот с производством. Я делал станочки по дереву. Но т.к. у меня свое дело, не относиться к станкам, и оно сезонное, то на три-четыре свободных месяца я всегда набирался заказов, заказы были и достаточно, но не так много, чтобы говорить о них однозначно. Сейчас я переключился на свои станки, заказов не беру, так и полгода, как никто не обращается.  Можно на мою неактивность кивать, но таки все сейчас стало малодоступным и мы видим, что станки не так доступны. Раньше я покупал не менее двух станков в год. Сейчас (пару лет) не покупаю. Да, уже их много, но и покупать нечего. Вот и еще одна причина подорожания. Старое - ремонт всегда, даже если новый, то разворован, а найти комплект и новый, то только в "архивных" будках. А новое - реальная, часто недоступная цена. 
Вот почему ремонт рулит.

Если говорить субьективно, от себя, то я бы смотрел на соседей, лопатами все работают, картоху садить ими уже лень - куча вариантов сажалок и т.п. На этом многие и зарабатывают. Такое с китая не выгодно не будет. По сути весь обьемный металл не выгодно ввозить. Ну везут они бетономешалки, но они пару месяцев и в ремонт, т.е. цена/качество уже о себе говорит.

То же с оборудованием.

Сейчас большая ниша в отоплении и все что с эффективности отоплении связано. Все эти субсидии на пару лет еще, потом все научаться экономить - есть время скумекать, кому экструдеры, кому лес ростить...

24 минуты назад, Stebium1 сказал:

Нужна оригинальная мысль

Точнее - переплюнуть баланс цена/качество у конкурентов.

[1Vlad1 218]

1 час назад, Bogdan сказал:

ну это далеко не высоколиквидное. Сами условия озвучили - завод банкрот, кому надо то, что не зарабатывает. железо не будет высоликвидным, хотя бы потому, что оно тяжелое и его возить дорого.

Ну не согласен, ибо сталкивался. Один хороший человек хапанул денег и решил стать заводчиком-фабрикантом. Накупил станков (не самый цвет, но и не китай) и стал работать, но так как сам был ментом, то его заводик быстро вылетел в трубу. Продав оборудование он еще фактически и в 0-ль вышел. Станки практически новые и уже тут - никакого гемора с таможней - желающих было больше чем у него станков.

Резюме: Оборудование не виновато, что директор - баран, попадет в нужные руки и будет работать.

43 минуты назад, Stebium1 сказал:

Cовсем не факт, недвижимость Вы уже заложили перед тем как начать работать на ноу-хау, а оборудование ваше ни кому не нужно, поскольку все видят что ни хрена они не могут на нём сделать за пределами Великой стены.

 

Собственно пример выше. недвижимость умные люди предпочитают не закладывать - в самом черном варианте можно под склады-офиссы сдать

44 минуты назад, Stebium1 сказал:

Дело в том что время для начала механического производства ушло.

Не согласен. представьте, что Вы угадали грядущий тренд с этими спинерами - вот Вам производство, вот Вам прибыль. Заводы-монстры аля Союз - это да в прошлом у нас(в Китае очень даже на ура), но небольшие заводики вполне могут жить. Тот же "Ківшсервіс" - чем не пример? Думаю на старте им тоже много можно было рассказать, что ковши делать не выгодно и не получиться.

 

48 минут назад, Stebium1 сказал:

Не появятся, текучка заест.

Идея первична, потом слово- "да будет свет", а у Вас, простите, пока тьма.

Нужна оригинальная мысль, тогда будет икра на масло, а так только чёрствый хлеб.

Опять же не согласен. Вот к примеру те же тиски, нужны закалка, шлифовка. Пока делаем партию тисков на попробовать, смотрим, что еще можно сделать на этом оборудовании. Как вариант стаместки. Термичка есть, заточка на шлифовке - есть, решаем вопрос с ручками и вперед. Вы давно видели в продаже хорошие стаместки? Я давно. Хорошо есть пара советских в хозяйстве и при нужде способен сам сделать, а как другим? Работать китайскими пластилиновыми. У меня знакомый кузнец в начале 2000-х имел неплохие деньги на заказах столярного цеха - именно стаместки, резцы по дереву, ножи какие-то. Не думаю, что сейчас уж очень сильно ситуация поменялась.

 

И еще раз за тиски Я тоже согласен, что нормальные тиски за 500грн - это нереально. Сборные под НГФ - реально скорее всего, но бог с ними. А вот недавно наш коллега (сорри не помню кто именно) предлагал скооперироваться и купить партию хороших тисков тайванских по 500 баксов. Желающих понятно почти 0-ль. Так вот, а если такие тиски но за 200 баксов? Думаю уже желающие найдутся.

 

[Bogdan 790]

6 минут назад, 1Vlad1 сказал:

Ну не согласен

ну есть "параметры" ликвидности, не на вкус и цвет, а именно по степени ликвидности. Если вы захотите продать станки, то только на выгрузку уйдет неделя, а золото - отдельный рынок есть. 

Да и я знаю как менты раньше покупали оборудование... это отдельный разговор.

9 минут назад, 1Vlad1 сказал:

Не согласен. представьте, что Вы угадали грядущий тренд

просто этот процесс дополняется и развивается. Тем более разговор больше о гаражных обьемах, то тут и вовсе.

Была передача одна интересная "байк билд офф" (сорри за перевод), так там гаражный кустарь точил на столетнем токарном. У меня есть столетний токарный, я знаю как на таком работать, а тот серьезно на нем зарабатывал. По сути - есть чем - уже хорошо. Никто еще не разбаловался, типа вот два лазера, так один жужжит немного, надо новый покупать. Все пока о них мечтают. И будут мечтать. 

[aegis 1 266]

7 часов назад, Roma сказал:

А за 600?

От людина продає

давайте не будем рассматривать ценообразование вынесенного из завода.

[IhorO 61]

Якщо робити добре, то завдяки інтернету можна без посередників зайняти нішу для людей яким це потрібно (як контртренд сучасного "робіть погано"). Як приклад - шрабкугелі ДМ або кутники Євдокімова.

 

Ану розпишіть хтось вартість виготовлення тисків поетапно.

Змінено 13 липня, 2017 користувачем IhorO

[Relax72 333]

А у меня такой.

Микро спиннер)

Подшипник 8х4х3 мм. Люминь с латунькой.

[Roma 159]

В 13.07.2017 в 09:27, IhorO сказал:

Якщо робити добре

То називається кустарщина.

Робити добре за стандартними технологіями не дає великих прибутків.

Бо стандартні технології всім відомі, і конкурентів буде багато.

Шоб були великі прибутки, треба або робити унікальний виріб, або робити звичайний виріб за нестандартними технологіями.

Або шось таке, шо ніхто не робить, або шось звичайне, але собівартість дешевше ніж у конкурентів. 

Або хитрий виріб, або хитра технологія. Але хитрість мусить бути обовязково.

[Bogdan 790]

9 часов назад, Roma сказал:

Або хитрий виріб, або хитра технологія. Але хитрість мусить бути обовязково.

рожа хитра - цього вистачить?
В покупці товару є два фактори - ціна і якість. Про якість вище і говорилось, комусь важлива якість, а не ціна, не собівартість у конкурентів і тим більше не хитра рожа.
Не потрібно вигадувати, роби і дивись, що більш потрібно - дешевше чи якісніше, і комбінуй.

Кустарщина - це сімейна "бригада". А не те що часто зараз вживається. То й же колгосп, ті же фермери, той ж Замбоні на початку.... можна називати кустарями.
І що значить за стандартними технологіями? І вони далеко не всім відомі. Завжди є секрети. Ми ж не соус для макдональса робим. Які тут надсекретні технології можуть бути. Просто у кожного свій підхід в залежності від майстерні. Ну, а потім можна говорити про якість.
Вище голови не пригнеш. Я про ремонт. Тільки хоббісти роблять ривки вправо-вліво, щоб "щось" зробити круте. Є час помріяти. 

Змінено 15 липня, 2017 користувачем Bogdan

[Roma 159]

2 часа назад, Bogdan сказал:

Не потрібно вигадувати, роби і дивись, що більш потрібно

Тоді нема чого шукати бізнес-ідеї.

Працювати і без ідеї можна.

Яку роботу Бог дасть, таку і робиш.

[Bogdan 790]

11 минуту назад, Roma сказал:

Тоді нема чого шукати бізнес-ідеї.

Працювати і без ідеї можна.

можна, але я говорив про інше.
Оте чим ти оопив словом "хитрий".

"Ноу-хау" більш підходить. Як і те, що через віткати вліз в якийсь конкурс - а без цього і не вийде.

Ну і повторюсь, про виготовлення якогось товару тут можна і не говорити. Разові замовлення майже у всіх випадках. А в основному ремонти і т.п. Тому і правильніше було б про це говорити. А пробувати повторювати робити деталі, які вагонами ввозяться, то це крок в яму. 
Треба більш індивідуальні, тому як і робота індивідуальна. Ось ті ж квадрокоптери - пару років назад і не мріяли про таке. Технологія не важка, частини можна купити, а багато чого зі своїм "ноу-хау" як в ціні так і якості внести і зайняти пусту і потрібну нішу.

Охоронні системи. Системи декору (метал). Та багато чого. Але це все дуже і дуже ризиковано. А шліфувати головки, проточувати диски - завжди черга буде. 

Тому я і кажу, що тільки мрійники будуть планувати щось "хитре". А з цієї кучі тільки пару відсотків досягнуть успіхів і то під хвилю удачі і співпадінь.

[Roma 159]

1 час назад, Bogdan сказал:

Тому я і кажу, що тільки мрійники будуть планувати щось "хитре". А з цієї кучі тільки пару відсотків досягнуть успіхів і то під хвилю удачі і співпадінь.

Якби то було просто і доступно всім, то всі би були мільярдерами.

1 час назад, Bogdan сказал:

Ну і повторюсь, про виготовлення якогось товару тут можна і не говорити. Разові замовлення майже у всіх випадках. А в основному ремонти і т.п.

Разові замовлення то кустарщина. Ремонти то також кустарщина.

То робота, але не бізнес.

При чому, то така робота, яка навряд чи колись переросте у бізнес.

А бізнес, то не праця, бізнес то ідеї і ризик.

Без ризику і без ідей, робота буде, бізнесу не буде.

[Bogdan 790]

30 минут назад, Roma сказал:

Якби то було просто і доступно всім, то всі би були мільярдерами.

Так я і писав - під хвилю удачі і співпадінь. Що не так все просто. 

Один розумний придумав міндобрива, вкинувся в них, посипав поле - і нічого. Пішов і повісився. А все через те, що дощу тоді не було...
Мільйони прикладів.

32 минуты назад, Roma сказал:

то кустарщина

бабу в кущах також кустарщиною можна назвати. У слова є корені і вони означають не тяп-ляп аби як...

33 минуты назад, Roma сказал:

То робота, але не бізнес.

у слова "бізнес" також є корні. Не потрібно вигадувати нові тлумачення.

Юридично бізнес - не ідеї і т.п. Це та ж робота на свій ризик і т.д.... з отриманням вигоди, як і ваша "кустарщина"...

Чому без ризику і ідей. Привіз воду і продав, привіз молоко і продав. Вози і продавай. 

Тут важливий аналіз. прогнозування, аналітика. Є кілька наук, які формулами це роблять тому зараз мало хто ризикує. Навіть те що може мільйонерами зробити, при ризиках ніхто не буде організовувати. Буде той у кого немає чим ризикувати, а у кого є - не підтримає. Яскравий приклад - Тесла... 
Можна дискусію не продовжувати. Навіщо старим словам нові формати вигадувати.

[Roma 159]

18 минут назад, Bogdan сказал:

Юридично бізнес - не ідеї і т.п. Це та ж робота на свій ризик і т.д.... з отриманням вигоди, як і ваша "кустарщина"...

Бізнес то робота окрема.

На яку потрібен час.

Якщо людина цілий день штукатурить, і 20 хвилин тратить на організаційно-фінансову діяльність, то штукатур на цілий день і на 20 хвилин бізнесмен. 

Бізнесмен на 100% не має часу штукатурити, у нього інша робота є.

[Bogdan 790]

Бізнесмен - це купи продав. Не важливо, завод, чи огірки. Це вложив і заробив без виготовлення чогось там і т.д.

Підприємець - від підприємство, тобто щось робить.

Штукатур є штукатур, чи в гривнах чи в баксах рахує. він не бізнесмен, тріхи, коли на ціні гіпсу дурить, або наліво продає.

У цих слів є своє "призначення". Прописано в книгах і в декого в конспектах.

Не потрібно свої погляди на всім відомі речі накладати. Тріхи незрозуміло виглядає.

[Roma 159]

2 часа назад, Bogdan сказал:

Бізнесмен - це купи продав.

Цитата

Бізнес (також відомий як підприємство або фірма) є організацією, що бере участь в торгівлі товарами чи послугамиспоживачам.[1] Компанії є переважаючими в капіталістичній економіці, де більшість з них приватні і започатковані з метою одержання прибутку для збільшення багатства їх власникам. Компанії також можуть бути не-для-прибутку або державними корпораціями.

Бізнес (англ. business — справа, діло) — підприємницька, комерційна чи будь-яка інша діяльність, що не може суперечити закону і спрямована на отримання прибутку.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Бізнес

Цитата

Підприє́мство — самостійний суб'єкт господарювання, зареєстрований компетентним органом державної влади або органом місцевого самоврядування, для задоволення суспільних та особистих потреб шляхом систематичного здійснення виробничої, науково-дослідної, торговельної, іншої господарської діяльності в порядку, передбаченому Господарським кодексом України та іншими законами. 

https://uk.wikipedia.org/wiki/Підприємство

 

Тобто торгівельне підпримство також буває.

І наукове підприємство буває.

[Bogdan 790]

Коли я в універі вчився, вікіпедії ще не було, професора тупили...

Я порівнював бізнесмена з підприємцем в плані видів діяльності.

А не грав словами. 

[Roma 159]

1 минуту назад, Bogdan сказал:

професора тупили...

Ну так. Бідний професор живе на зарплату пару копійок, але розказуває студентам про бізнес і про заробляння грошей.

Я таких бачив. 

То наші реалії. 

Хто сам не вміє, той працює викладачем і вчить інших.

[Y.fowler. 928]

Не, он еще торгует своими книгами, только их покупают студенты которые сдают зачёт и экзамен.

[Богдан28 715]

С системой образования у нас беда, беда большая и пока что как это лечить не понятно.... 

С подбором персонала и оплатой труда в нас тоже беда (столкнулся на личном опыте и не раз). 

С качеством выпускаемой продукции - беда и полная грусть-печаль. 

 

При этом все понимают что одно вытекает с другого но... НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЙ... Или в одном случае из 5...

Я бы мог минимум 4 примера тут написать, с названиями фирм и проч-проч но это как-то .... некорректно.... 

 

В нашем случае, форумчанском, единая идея, которая может позволить развиваться - это кооперация. Т.к. в одиночку....