Изменить мощность двигателя при перемотке

[Валентин В.В. 126]

Есть двигатель 3 кВт, 1500 об/мин. Статор 168/105 мм, длина 100 мм.

Он намотан проводом 1,12мм, 35 витков.

 

Очень хотелось бы уменьшить его мощность до 2.2 кВт.

Такой же двигатель, но 2.2 квт имеет параметры: Статор 149/95мм, длина 100мм.

Намотан проводом 0,9мм, 40 витков.

 

Если, намотать обмотку как у 2,2 квт, на железо от 3 квт, какой таки станет мощность мотора? И вообще, работоспособным ли он будет?

 

Вопрос к тем кто пробовал подобное, или хорошо владеет теорией. С одной стороны, железо определяет максимально возможную мощность. Т.е, если намотать тоньшим проводом, ограничится максимальная мощность.

С другой стороны, количество витков наверное надо оставлять как у 3 квт, это 35 витков. Ибо вольт/виток зависит от железа.

 

Сразу отвечу на вопрос "а зачем". Ну нету двигателя с валом 28мм, 1500 об/мин 2.2 квт. Есть с валом 24мм. Но муфта хитрая, именно 28мм.

Перевтуливать, резать паз под шпонку, это все сложно. А вот сгоревший  3 квт мотор лежит под ногами.

 

Так же, если у кого-то вдруг есть двигатель 2,2 квт/1500 об. с валом 28мм - пишите

 

[Roma 159]

АИР80В4 і АИР80А4 мотані на однаковому залізі і мають однакову швидкість обертання.

Але різну потужність.

Мідь економлять.

 

[Валентин В.В. 126]

, Roma написав:

АИР80В4 і АИР80А4 мотані на однаковому залізі і мають однакову швидкість обертання.

Але різну потужність.

Мідь економлять.

 

Увы, вы не правы.  Диаметры статора у них одинаковые, а вот длина статора у одного 78, у второго 98мм. 

Диаметры провода 0,67 и 0,74мм.

Количество витков 60 и 49.

Змінено 28 грудня, 2019 користувачем Валентин В.В.

[Иванович 1 665]

@Валентин В.В. Мощность потребляемая двигателем зависит от нагрузки на валу, на холостом  ходу потребляемая с сети мощность 2.2 и 3 кВт моторов не сильно ИМХО будет отличаться чтобы заморачиваться такой перемоткой. 

[Siromanets 510]

, Иванович написав:

@Валентин В.В. Мощность потребляемая двигателем зависит от нагрузки на валу, на холостом  ходу потребляемая с сети мощность 2.2 и 3 кВт моторов не сильно ИМХО будет отличаться чтобы заморачиваться такой перемоткой. 

На це є таблиця. Однак варто врахувати, що при такій перемотці гарантовано впаде ККД двигуна. Тож різниця буде ще меншою.

[andrey_drabchuck 474]

@Валентин В.В. а ещё вводную можно? У вас ваш 3 квт двиг не влазит в механизм или как? 
ну, т.е. если вы ваш 3 квт просто перемотаете на целую обмотку что поменяется? 

 

если я правильно понимаю, то если перемотаете железо с двига 3 квт проводом меньшего диаметра, то макс мощность будет ограничена уже не железом, а толщиной обмоточного провода. теоретически это сделать можно.

но зачем?

наматывайте 3 квт на 3 квт как по заводу. у вас будет ваш искомый вал в 28 мм в диаметре, муфта целая. а механизму пофигу откуда потреблять. если он тянет 2.2 квт, то он будет тянуть 2.2 квт м движка АИР90L4 и двиг будет на пределе. или он будет тянуть с движка 3 квт, АИР100L4, свои 2.2 квт и у движка будет запас. 

думаю, понятно излагаю. 

[Валентин В.В. 126]

@andrey.drabchuck  Все верно! Кроме одного. Частный дом, и ввод не резиновый. И ввод одна фаза. И частотник.

 

И если верить таблице @Siromanets  (а к ней есть вопросы), то разница на ХХ 2,2 и 3 кВт это  2 ампера при трехфазной сети, и 220 вольт (треугольник).

 

2.2 квт - потребляет 8,6 А   ХХ 65% =  5,6 А

3 квт   - потребляет  11,8А  хх 65%  =  7,6 А

 

А если через частотник, и от однофазной сети, то потребление на ХХ будет еще заметнее. Как уже говорил, 2-3 лишних ампера, это много. Я печкой греюсь 3 ампера потребляет.

 

 

 

[Валентин В.В. 126]

А вот по таблице, (один листочек инжирового дерева) получается.

Пошел в гараж, включил на холостом ходу через частотник 1.1 квт 1500 об двигатель. И от сети, частотник потребляет 1 ампер.

 

1,1. квт 5.25 А потребляет, при 220 и трехфазах. 70% на ХХ - 3,6Ампера. Тогда почему он только 1 ампер потребляет?

[Roma 159]

Якщо є бажання зменшити струм холостого ходу то треба збільшити кількість витків.

Але струм холостого ходу індуктивний і лічильник не крутить.

[Roma 159]

10 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Тогда почему он только 1 ампер потребляет?

Бо перетворювач частоти спочатку струм випрямляє.

Тобто не є споживачем індуктивного струму.

[Куляста_Блискавка 1 478]

, Roma написав:

Бо перетворювач частоти спочатку струм випрямляє.

Тобто не є споживачем індуктивного струму.

Індуктивний струм в частотних перетворювачах випрямляється зворотними діодами, що ввімкнені паралельно силовим транзисторам і рекуперується в конденсатор.

[Валентин В.В. 126]

@Куляста Блискавка А как узнать, сколько току потреблять будет частотник от сети, если нагрузка на двигатель будет 100%  мощности двигателя? 

[andrey_drabchuck 474]

@Валентин В.В. давайте тогда пойдём от задачи, а не от условий и перестанем натягивать сову на глобус. 

Вы точно уверены, что тот механизм (который вам нужно крутить двиглом) потребляет 2.2 квт ?

 

Если так, то всё равно какой частотник и какой у вас ввод. Всё равно весь ваш механизм будет потреблять 10А + кпд. Ну, ампер 12-13 думаю будет. 

То, что у 3 квт больше ток ХХ, имхо, обьясняется тем, что у него массивнее ротор и потери при кпд пропорциональные мощности. т.е. намотаете вы его как "2.2 квт" или как "3 квт". Не сыграет особой роли если конечный механизм потребляет 2.2 квт "энергии". 

 

 

Скрытый текст

1 час назад, Валентин В.В. сказал:

Я печкой греюсь 3 ампера потребляет.

 

че за печка такая? 750 ватт? стельки греет? 

 

[andrey_drabchuck 474]

4 минуты назад, Валентин В.В. сказал:

А как узнать, сколько току потреблять будет частотник от сети, если нагрузка на двигатель будет 100%  мощности двигателя? 

Мощность + (Мощность * кпд) = потребляемая из сети.

[Одессит 4 739]

1 минуту назад, Валентин В.В. сказал:

@Куляста Блискавка А как узнать, сколько току потреблять будет частотник от сети, если нагрузка на двигатель будет 100%  мощности двигателя? 

+КПД того частотника. Обычно около 92%.
Т.е. на 8% больше (+/- пару процентов).
И не забывайте, что мощность общепромышленных асинхронных моторов приведена к валу мотора!
И, если ваш 3-х киловаттный мотор имеет КПД 50% (например), то от сети (при полной нагрузке) он будет потреблять 6 кВт.

[Валентин В.В. 126]

@andrey.drabchuck

Крутить двигателю надо токарник. ЛТ-10. По паспорту там 2,2 кВт. 

Т.е. механизм может потреблять ДО максимальной мощности двигателя. То что я его нагружу хоть когда-то до 3 кВт, маловероятно. Это все же хобби а не производство.

 

Сейчас другой токарник крутит 1.1 кВт, как уже написал. На хх 1 ампер всего. Под нагрузкой точно не замерял, но амперметр никогда больше 7-8 ампер не показывал. А это вместе с печкой и освещением.

 

 

 

Печка инфракрасная, 0,5+0,5 кВт. На мою площадь хватает. Но на счету каждый ампер.

[Валентин В.В. 126]

, andrey.drabchuck написав:

Мощность + (Мощность * кпд) = потребляемая из сети.

Да нет, не выходит пока такая формула на практике

 

Читайте выше, на 1.1 кВт судя по всем табличным данным, должно быть 3 ампера при трехфазной сети. А он от однофазной, через частотник 1 ампер берет. Вон выше написали, что он свою же реактивную энергию через тот же частотник преобразует в активную, и потребляет. Снижая потребление от сети. Под нагрузкой будет ли он вырабатывать реактивную, или  перестанет ХЗ. Т.е. начнет резко расти потребление, или оно так и будет меньше за счет преобразования реактивной.

[Валентин В.В. 126]

, Одессит написав:

+КПД того частотника. Обычно около 92%.
Т.е. на 8% больше (+/- пару процентов).
И не забывайте, что мощность общепромышленных асинхронных моторов приведена к валу мотора!
И, если ваш 3-х киловаттный мотор имеет КПД 50% (например), то от сети (при полной нагрузке) он будет потреблять 6 кВт.

72-78%. 

Это то что написал@andrey.drabchuck выше. И то что никак не вяжется с потребление 1.1 квт мотора на ХХ всего 1 ампера.

[Novichok 32]

Если по паспорту двигатель  2.2 квт и муфта заводская на 28 то там значит тысячник должен быть

[Валентин В.В. 126]

О, прочел вот это.

http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/1855-kojefficient-moshhnosti-asinkhronnogo.html

 

Многое становится понятным! 

[Одессит 4 739]

6 минут назад, Валентин В.В. сказал:

И то что никак не вяжется с потребление 1.1 квт мотора на ХХ всего 1 ампера.

Вам уже ранее ответили. В ПЧ (в силу его устройства) часть мощности рекуперируется (возвращается) в конденсаторы фильтра выпрямителя. Кроме того, ПЧ-таки регулирует напряжение на своём выходе в зависимости от реальной нагрузки на ротор мотора. В итоге экономия электроэнергии весьма заметна.

[Валентин В.В. 126]

, Novichok написав:

Если по паспорту двигатель  2.2 квт и муфта заводская на 28 то там значит тысячник должен быть

 

 

Ну нет  Ну очень хотелось бы, что бы было все очень просто. Но там стоял мотор СТАРОГО образца, он при 2.2 квт и 1500 об имел вал 28мм. А новые (хз с какого года), теперь имеют вал 24мм. Именно поэтому, найти мотор 2.2 квт к нему очень сложно. Поэтому и возникла мысль перемотать 3 квт как 2.2. Но судя по всему, это лишено смысла. Учитывая что работа двигателя будет через частотник, и факт рекуперации реактивной энергии. Хоть разговор и ушел полностью в сторону от первоначального вопроса, но выяснились новые  факты, по которым стает понятно что 3 квт не так и плохо. 

[andrey_drabchuck 474]

32 минуты назад, Валентин В.В. сказал:

Крутить двигателю надо токарник. ЛТ-10. По паспорту там 2,2 кВт.

ну так там 2.2 квт при максимальной "нагрузке". Т.е., как я понимаю, 2.2 квт -- это максимальная "мощность" на резце. Если вы его нагрузите на 1.5 квт -- то это будет уже счастье. 

Я бы на вашем месте мотал ваше железо с 3 квт движка на родные 3 квт по заводу и не морочил голову. Сейчас нужно 2.2 квт, через пол года нужны 3 квт. Потом опять будете перематывать? Ваш станок возьмёт с двигла ровно столько, сколько нужно для резания. Это уже ваша задача обеспечить нужные режим работы посредством заточки резца и выбора правильный оборотов на шпинделе

30 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Читайте выше, на 1.1 кВт судя по всем табличным данным, должно быть 3 ампера при трехфазной сети. А он от однофазной, через частотник 1 ампер берет.

3 Ампера от однофазной сети под нагрузкой. Обычно так на шильдике. + кпд. Если он 70%, то будет 3*380 (грубо) + (3*380)*0.6 =~ 1800 ватт полная потреблямая мощность из сети. то, что вы там намерили 1 ампер -- под большим вопросом что вы мерили и как. У меня в универе даже лабораторная работа была похожая. И мы там целый нагрузочный стенд городили для замеров.

 

27 минут назад, Валентин В.В. сказал:

И то что никак не вяжется с потребление 1.1 квт мотора на ХХ всего 1 ампера.

ХХ есть ХХ . на шильде пишут потребляемую мощность под нагрузкой. не путайте тёплое с красным.

 

18 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Но там стоял мотор СТАРОГО образца, он при 2.2 квт и 1500 об имел вал 28мм. А новые (хз с какого года), теперь имеют вал 24мм.

а не проще на вал мотора выточить втулку, чем мучать муфту? 

[Металлист 100]

А ещё можно переделать вал! Запрессовать другой, и сделать с нужной стороны 28.

[Novichok 32]

Нельзя, посадка подшипников меньше