Обігрів дома скрапленим газом

[Svin2204 27]

Шановне панство!

Прошу вашої допомоги.

Є будинок (величенький, близько 150 кв. м., два поверхи), якій отаплюється природним газом. Зараз газопостачання відсутнє, а грітися треба. 

Чи може хтось підказати, як підключити пропановий балон до газового входу, щоб запустити котел? і наскільки хватить 50 л. балона?

[Nazikfcs 5]

Котел потребує переналаштування під пропан, це в кращому випадку. Газ з балону  через редукційний клапан. 

Не забувайте і про те що від'єднання/під'єднання пристроїв має виконуватись самі знаєте ким(при відновлені газопостачання представники газової служби будуть робити обхід по будинках), і це може мати наслідки якщо зробите самотужки.

Змінено 17 жовтня, 2022 користувачем Nazikfcs

[Куляста_Блискавка 1 477]

1л пропану приблизно 10..11 кВт тепла, це на пальнику, у воді буде 7...8кВт. От і рахуйте. 

, Svin2204 написав:

наскільки хватить 50 л. балона

пару днів. 

Змінено 17 жовтня, 2022 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення

[Svin2204 27]

, Nazikfcs написав:

Котел потребує переналаштування під пропан, це в кращому випадку. Газ з балону  через редукційний клапан. 

Не забувайте і про те що від'єднання/під'єднання пристроїв має виконуватись самі знаєте ким(при відновлені газопостачання представники газової служби будуть робити обхід по будинках), і це може мати наслідки якщо зробите самотужки.

Пофіг на газовиків, це буде вирішено. Мені цікаво, чи можна буде використати схему: "газ.балон"--"регульований редуктор"--"газова колонка"?

[Олек77 190]

, Svin2204 написав:

Пофіг на газовиків, це буде вирішено. Мені цікаво, чи можна буде використати схему: "газ.балон"--"регульований редуктор"--"газова колонка"?

У пропан-бутану температура полум'я все ж вище, ніж у метану. А так, мав би запуститися котел, "хитрих" датчиків у ньому немає.

[Nazikfcs 5]

Так, схема робоча, проте шукайте інструкцію, щоб знати як переналаштувати ваш пристрій, скоріш за все потрібно інший жиклер/форсунка. Там же знайдете значення тиску, і потужність, по ним шукайте редуктор. Наскільки пам'ятаю, то 50 л, балона вистачало на 1 день, приблизно 130 кв, при 0 на вулиці. Заняття так собі.

[igor.cononow 26]

, Svin2204 написав:

Пофіг на газовиків, це буде вирішено. Мені цікаво, чи можна буде використати схему: "газ.балон"--"регульований редуктор"--"газова колонка"?

так це можливо, але це залежить від якості газу в балоні. Від дуже по різному горить, с різних заправок.

[Nazikfcs 5]

Можливо твердопаливний котел зможе вирішити проблему?

[Svin2204 27]

, Nazikfcs написав:

Можливо твердопаливний котел зможе вирішити проблему?

В силу ряда обставин твердопаливний котел встановити неможливо.

[Bogdan 790]

, Svin2204 написав:

В силу ряда обставин твердопаливний котел встановити неможливо.

Все можливо. 

Балона вистачить на день-три. В неслабі морози - максимум на день.

 

Котел на дрова можна і на вулиці поставити, разом з бочкою. Все утеплити і чим-небудь накрити. Швидко і практично.

Я зараз на щепу перехожу. Такої "шари" в мене ще не було.

Якщо поставите на щепу - то все окупиться швидко. Куб щепи зараз 300-450 грн. Дрова (рубані, щепа ж рубана вже) - 2500 за куб... Отака різниця... А на такий будинок - топити і топити, або мерзнути і мерзнути. 
Я б організувався котлом на щепу. Час ще є.

[break 206]

В 50л балоні пропан-бутану, якщо заправили чесно, 250кВт*год тепла.

От і рахуйте, на скільки вистачить.

Якщо топити потихеньку (5кВт) то виходить на 50 годин роботи опалення, два дні з хвостиком...

У випадку 150 квадратних метрів балону вистачатиме на день. Це коли сильних морозів не буде.

Тільки ще треба пам'ятати, що балон на морозі оті 5кВт без підігріву балону може і не віддати. Замерзне і газ перестане йти. А ставити балон поруч з опалювальним котлом техніка безпеки не дозволяє.

Я переробляв котел з природного на пропан. В дірку жиклера вставляв дріт з нержавійки чи то 0,35мм чи 0,5мм, не пам'ятаю зараз точно, і запаював отвір (на деякі котли в паспорті пишуть діаметри під різний газ). Потім дріт висмикував - жиклер латунний, паяється добре, нержавійка ні. Отакий "колхоз" робив. Ну треба було, сильно. Потім назад - просто розсвердлив жиклери до паспортного діаметру.

Але вище правильно пишуть - пропаном топити не дуже. І з редукторами-обмерзанням клопіт, і балони горять, що сірники...

Ну і якийсь мазут чи дрова можна привезти на всю зиму. А півсотні балонів пропану за раз - навряд чи.

Змінено 17 жовтня, 2022 користувачем break

[Viktor_KVS 635]

3 години тому, Svin2204 написав:

Шановне панство!

Прошу вашої допомоги.

Є будинок (величенький, близько 150 кв. м., два поверхи), якій отаплюється природним газом. Зараз газопостачання відсутнє, а грітися треба. 

Чи може хтось підказати, як підключити пропановий балон до газового входу, щоб запустити котел? і наскільки хватить 50 л. балона?

Был опыт - скажем у знакомых - отрезали газ и дом  зимой скажем подтапливали 

котел напольный автоматика сит 

форсунки не меняли 

баллон 50л и редуктор 

дом 100кв не утеплен 

баллона хватало на  2 дня  (по12 часов на улице -5 иногда -10)  котел горел но очень сильно коптил    - протапливали  (до + 15 +18)   разок  в 2-3 дня чтоб не было минусовой температуры в доме 

баллон через 1 час работы покрывался инеем да так что ставили прям на котел с верху - не обмерзал но был в испарине

в доме стоял запах  сажи 

дом по ощущениям на оборот очень сильно отсырел (просто был там  скажем в гостях разок подвозил баллон)

после зимы котел так забился сажей что попросту выкинули  (к теплообменнику не подлезть котел не разборный )

 

так что как минимум замена форсунки  основной горелки - запальник горел и так 

на автоматике есть регулировки под крышкой  пламя запальника  и и мощность горелки - не крутили 

и газ с баллона при таком расходе в первый день  все ок  а на второй когда пол баллона  горит уже хуже  и  даже иногда ставили  на обогреватель 

в баллоне со временем  от такой эксплуатации скапливалась  жидкость без подогрева не испарялась (все со слов владельца дома)

 

Змінено 17 жовтня, 2022 користувачем Viktor_KVS

[Войциг 39]

З іншого боку..... Споживання становило 740 кубометрів на місяць, а зараз максимальне – 330. Різниця становить 400 кубів. Чому? Я утеплил будинок, сам, не все за технологією, але результат такий. Отже, якщо є природний газ, чи може з іншої сторона підійти до вирішення питання? 

[break 206]

, Войциг написав:

якщо є

 

14 години тому, Svin2204 написав:

газопостачання відсутнє

У людини нема газу.

Тут утеплюй не утеплюй, а гріти чимось треба.

[33vic 124]

Перехід на пропан, на ПМЖ чи тимчасова, вимушена міра? Якщо тимчасово - протягнете. Якщо - ПМЖ то потрібно буде багато переробляти. ГК споживає газу як котел на максимому. Я в себе для пагрівання води поставив проточний нагрівач. Кухня, мийка, п'ять чоловік, однофазний, 5 кВт, споживання ( за 11 років) 17,9 квт за місяц. До цього був досвід експлуатації "бойлера" - 40 років. Так от, до чого це. Не прив'язутеся до архаїчних джерел здобування тепла і методів його генерації і розповсюдження. 

[032triton 1 110]

Стандартний 50 літровий газовий балон , це 10м³ газоподібного газу , а якщо врахувати , що взимку будинок на 100м² споживає +/- 300м³ газу ,  то получається що балона хватить на 1 добу !!!

Читайте тут ↓↓↓все про балони і про ''балонний'' газ !

https://sovet-ingenera.com/gaz/equip/skolko-kubov-gaza-v-50-litrovom-ballone.html

Змінено 18 жовтня, 2022 користувачем 032triton

[break 206]

, 032triton написав:

Читайте тут ↓↓↓

не читайте там.

Для розуміння фізики процесу здобування енергії з палива треба знати тільки одне - горять не літри чи кубометри, горять кілограми. Це - основа. Хоч в природного газу, хоч в зрідженого, а хоч у дров. Горить маса а не об'єм.

 

Далі, стосовно зрідженого газу - залежно від його якості і складу (а він буває дещо різний) один кілограм дає від 38 до 43МДж тепла. Або зрозумілішими цифрами 10,5...12кВт*год тепла.

Стосовно зрідженого газу в балонах - льють його не кілограмами, а літрами, чим всі заправники користуються. І якщо "чесно" в 50-літровий балон треба запхати 21,5кг газу, заправити можуть і 18...

Ще - оті 12кВт*год тепла з кілограму газу ми отримуємо тільки в тому випадку, якщо горілка відрегульована на повне зроряння. І газо-повітряна суміш в ній - дещо "бідна", тобто - з невеликим надлишком кисню. "Багата" суміш - накопичення сажі, сморід і гроші на вітер. Дуже "бідна" суміш - велика температура в паливнику і в димоході, ця температура не встигає забратись теплообмінником, топимо вулицю. Ну і може прогоріти топка, з часом.

Тобто - треба під пропан регулювати. Хоча б на око регулювати або навіть нічого там не крутити за наявністі крутилок - та заміна жиклерів необхідна. Без заміни жиклерів четверть заплачених грошей осяде у вигляді сажі, а ще чверть полетить в атмосферу незгорівшим газом.

 

Та це все - так, теорія. А практика каже, що максимум застосування зкрапленого газу в побуті - приготування їжі. Або обігрів, але короткочасний, аварійний.

Ну і для порівняння - кубометр природного газу дає 7,5...9кВт*год тепла. При вартості в 8грн за куб різниця з пропаном величезна.  Бо заправляють літрами. Чесно заправлений балон - 1300гривень і еквівалент 30 кубам природного за 240грн.

О, ще - дрова, якщо більш-менш сухі, дають 2,5...3кВт*год тепла, а вугілля (антацит) - 8,5.

Тобто - одна тонна сухих дров твердих листяних порід еквівалентна 300куб. метрів природного газу, 12 50-літровим балонам пропан-бутану, 500-600кг паливних брикетів або 300кг вугілля.

Сирі дрова - можуть бути вдвічі гірші. Ну і мова саме про тонну нормальних дров. Бо тонна тополі в хаотичному кругляку - це три-чотири куби і горить воно гірше. А тонна якого дубу чи граба порубаного і щільно складеного - всього трохи більше півтора.

 

Фух. Наче всьо, якщо коротко про паливо.

 

Змінено 18 жовтня, 2022 користувачем break

[Олек77 190]

, break написав:

Ну і для порівняння - кубометр природного газу дає 7,5...9кВт*год тепла. При вартості в 8грн за куб різниця з пропаном величезна.  Бо заправляють літрами. Чесно заправлений балон - 1300гривень і еквівалент 30 кубам природного за 240грн.

О, ще - дрова, якщо більш-менш сухі, дають 2,5...3кВт*год тепла, а вугілля (антацит) - 8,5.

Тобто - одна тонна сухих дров твердих листяних порід еквівалентна 300куб. метрів природного газу, 12 50-літровим балонам пропан-бутану, 500-600кг паливних брикетів або 300кг вугілля.

Сирі дрова - можуть бути вдвічі гірші. Ну і мова саме про тонну нормальних дров. Бо тонна тополі в хаотичному кругляку - це три-чотири куби і горить воно гірше. А тонна якого дубу чи граба порубаного і щільно складеного - всього трохи більше півтора.

 

Та то все добре, але найближчими місяцями може сильно змінитись. Дефіцит/недоступність...

Тому, якщо рахувати по кількость кВт*код на палетомісце, то зрідженому газу альтернативи майже немає. Особливо для багатоквартирних будинків...

[ZubTech 401]

@Bogdan  привет. А у вас котёл под щепу или горелка?

[Bogdan 790]

, ZubTech написав:

А у вас котёл под щепу или горелка?

Зараз звичайний чавунний котел. Я не планував ще топити щепою, але надробив її забагато, то треба випалити вже зараз, бо згниє.

В котел я вставив під кутом колісники, щоб більше повітря потрапляло. Котел з наддувом (не завжди вмикаю на щепі), з витягом - постійно працює. Топлю котел завжди в максимальних режимах, все тепло йде в велику бочку.

В планах через рік зробити котел для щепи. З нижнім горінням і зі збільшеним бункером для палива (бункер буде зйомний). 

[ZubTech 401]

@Bogdan  спасибо. Можн в личке голову по морочить?

[Bogdan 790]

, ZubTech написав:

Можн

Звичайно. ))) 

[032triton 1 110]

3 години тому, Олек77 написав:

Та то все добре, але найближчими місяцями може сильно змінитись. Дефіцит/недоступність...

Тому, якщо рахувати по кількость кВт*код на палетомісце, то зрідженому газу альтернативи майже немає. Особливо для багатоквартирних будинків...

Для багатоквартирних будинків газовий балон допоможе хіба що приготувати їжу , бо без ліпіздрічества , котел працювати не буде , а це значить , що треба ще бігти в сусідню тему за вітряками )))

[Владимир Металл 332]

, break написал:

не читайте там.

Для понимания физики необходимо знать только одно – горят не литры или кубометры, горят килограммы. Это – база. Хоть у природного газа, хоть у сжиженного, а хоть у дров. Горит масса, а не объем.

 

 

 

Вообще-то горят моли, т.е. количество вещества. И теплоты выделяемые зависят от количества молей газа\газов в м3, кг и т.д. и их удельной теплоты сгорания.

Змінено 19 жовтня, 2022 користувачем Владимир Металл

[break 206]

10 годин тому, Олек77 написав:

кВт*код на палетомісце, то зрідженому газу альтернативи майже немає.

Рідке паливо - мазут, відпрацьовані мастила, солярка, гас... В рази займатиме менше місця на ті ж кВт.

Відпрацьована олива ще й дешевше значно (була).

Вообще-то горят молы

 

так молі в кількості атомів вимірюються. І це в першому наближенні таки масса.

Про кг писав в тому сенсі, що літри і кубічні метри взагалі "ні о чьом". І питома теплота згоряння у всіх табличках пишеться для кілограма речовини, а не для молів.

Змінено 19 жовтня, 2022 користувачем break