Саман vs арболіт\тирсобетон

[torri 91]

, ttnd3d написав:

Там є пінопласт. 

Нікуди  автор поста не дінеться  від новітніх технологій.  Це він поки думає що зробить дешево, екологічно і тепло. 

Я років два тому  розглядав варіант будівництва власного будинка, рахував думав, читав, ітд. ітп.

Про це можна довго говорити, але основна думка така... в природі не буває "однослойності" щоб отримати задані характеристики треба совокупність матеріалів "стоительный пирог ".

Як мінімум із 3  елементів:

тяжкий матеріал як основа +теплоакамулятор + шумопоглинач  

ізолятор 

захист ізолятора від зовнішнього середовища.

 

Хочеш екологічності не питання все є. Але коли звичайна штукатурка коштує 300грн за мішок а вапняна 800. (цифри от балди, точно  уже не помню) зразу начинаєш поступаться своїм принципам.

 

Для себе я  вибрав варіант купити недобудований будинок і завершити будівнцитво самому. Ракушняк 45см  + на стіни пінопласт 10см.

Тепер далі... Я надзвичайно задоволенний  сучасними технологіями адже мій будинок незрівняно тепліший чим будинок моїх батьків побудований при СССР. із кирпіча  Чи  монолітна  квартира в якій я жив. 

І навіть тепліший чим будинок тещі із глини шириною 50 см. А все завдяки утепленню стін + фундаметну 

І мікроклімат теж тут чудовий нічого ніде не сиріє  і не тече.

Тому  варіант будувати з арболіта і утеплятись пінопластом це гарний варіант. Це розумна межа між екологічністю і комфортом.

      

            

[ttnd3d 1 705]

@torri В 2010 купили квартиру в невеликому будинку в селі. Стіни з бетоноблоку 90-х років. Фундамент жирний. З фундаментних блоків. Рив під погріб яму 1,1 м (більше не можна, бо грунтові води на малій глибині), то до низу фундаменту не дорив. Пінопласт 10 см, нормальні вікна і зимою на 3-4 години включається опалення ввечері. Того вистачає щоб нормально було. Але вологи багато. Там де є хороший рух повітря ще нормально. А де меньше... Осушувач повітря наше все.

[Куляста_Блискавка 1 477]

23 години тому, david.k написав:

Мене завжди цікавило що таке "екологічно" і що люди хочуть отримати від цього "екологічно" в результаті?

анекдот в тему: ""Приходить мужик у магазин ритуальних послуг і довго роздивляється труни. Підходить до нього продавець і питає: кому труну купуєте? Відповідає чоловік : тещі, і не можу вибрати- дерево чи пластик. Продавець каже - пластмасова надійна, майже вічна, але ж дерев'яна екологічна і корисніша для здоров'я ""....

 

Змінено 29 березня, 2023 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення, помилка.

[Reiter 452]

1 година тому, torri написав:

Тому  варіант будувати з арболіта і утеплятись пінопластом це гарний варіант. Це розумна межа між екологічністю і комфортом.

А нашо арболіту пінопласт? Він же і так має чудовий теплоопір. См 40 стіни, думаю, вистачить з головою. Якщо такої товщини вистача в Сибірі, то в нашому кліматі точно вистачить

[Golem 63]

16 годин тому, Куляста_Блискавка написав:

Головний плюс окремої майстерні - природне, сонячне освітлення

Золоті слова.

В мене всі стіни глухі, і немає де зробити вікна. Під одну стіну насип верхового погреба, під іншу ангарчик для автомобіля, третя стіна виходить на північ прямо в сусідський паркан, і там вічні сутінки, а в четвертій гаражні ворота. От і сиджу як у бункері при штучному освітленні, на голову давить капец.

[Pasha65 45]

11 година тому, Reiter написав:

Якщо такої товщини вистача в Сибірі, то в нашому кліматі точно вистачить

Не будуйте хату з таким підходом - якщо "десь там" є то і мені проканає. Ви ж не знаєте всіх факторів, можливо там великі тепловтрати стін компенсовуються надлишковим дешевим опаленням. Такі фундаментальні речі треба прораховувати, тим більше що це не якась абстракція, теплотехніка має чіткі виміри і методики.

[Stebium1 3 389]

, Pasha65 написав:

Не будуйте хату з таким підходом - якщо "десь там" є то і мені проканає. Ви ж не знаєте всіх факторів, можливо там великі тепловтрати стін компенсовуються надлишковим дешевим опаленням. Такі фундаментальні речі треба прораховувати, тим більше що це не якась абстракція, теплотехніка має чіткі виміри і методики.

Золоті слова!

[newengine 324]

, Куляста_Блискавка написав:

якщо зробити шнекову машинку для вимішування глини з соломою і кізяком, щоб ногами не місити буде супер! Класний матеріал.

Народ, ви серйозно? Будувати житловий будинок з домішками кізяка?!!!

[Filosof 481]

, newengine написав:

Народ, ви серйозно? Будувати житловий будинок з домішками кізяка?!!!

А що вас бентежить? То "натур-продукт." Століттями наші бабці і прапрабабці жили в таких будинках. Кізяк був обов'язковим компонентом і в стінах, і в підлозі, і в зовнішній "штукатурці". І печі топили пресованим висушеним кізяком. Скажу більше - по селах і досі так само роблять.

[Куляста_Блискавка 1 477]

6 годин тому, newengine написав:

Будувати житловий будинок з домішками кізяка?!!!

Кізяк містить жовчні кислоти - природна суміш поверхнево-активних речовин. Найвищий вміст їх у кінському кізяку,через особливість їх травної системи. ПАР призначені для кращої адгезії солом'яного наповнювача до глиняної основи і її пластифікації. 

За відсутністю кізяків, або через гидливість можете замінити цей компонент звичайним дешевим пральним порошком або посудомийною рідиною типу ""Фері"" 0,01..0,05% від маси глини. 

[break 206]

Ракушняк - втомитесь штукатурити. Розчин воно гребе "як у суху землю".

Арболіт - там хімії купа. Оте - якщо є дерево, то то екологічно - не більше, ніж маркетинг. Ну і палки в цементі - якщо там заведеться якась бацила, то буде сумно, якщо промерзне - палки порвуть цемент і т.д. Знову ж таки - треба штукатурити ззовні обов'язково.

Я б обрав газобетон. І не парився. Утеплював би його ще ззовні - базальтова вата плюс вентилюємий фазад.

Та у кожного своє баченя будинку мрії.

[break 206]

, Куляста_Блискавка написав:

ПАР призначені для кращої адгезії солом'яного наповнювача до глиняної основи

Угу. Саме так. Солома - "жирна", вкрита рослинним воском. Вона не змочується. Дякуючи цьому стріха працювала.

А в стіну ця властивіть шкідлива, треба щоб наповнювач змочувався. Тому - кізяк. Та можна замінити будь-чим, що проб'є той восковий шар.

[Stebium1 3 389]

, Куляста_Блискавка написав:

Кізяк містить жовчні кислоти - природна суміш поверхнево-активних речовин. Найвищий вміст їх у кінському кізяку,через особливість їх травної системи.

Кроме того там огромное количество микроволокон, которые армируют глину. 

В коровьем их практически нет. 

Так что заменить не так просто. 

, break написав:

Ракушняк - втомитесь штукатурити. Розчин воно гребе "як у суху землю"

Ну не надо, вся Бессарабия из ракушки, если знать как, то всё хорошо получается.

Хоть глиной, хоть известковым раствором, хоть цементным.

[newengine 324]

, break написав:

Ракушняк - втомитесь штукатурити. Розчин воно гребе "як у суху землю".

Все правильно! Левову частину витрат на будівництво займає штукатурка та інше оздоблення. Якщо стіна з самого початку крива, щербата  та корява, то вона або такою й залишиться, або піде велика купа грошей щоб виправити всі недоліки. Отже краще заздалегідь подумати, напружитися і придбати піноблоки з ідеальною формою.

[Stebium1 3 389]

, newengine написав:

Левову частину витрат на будівництво займає штукатурка та інше оздоблення.

Примерно 80% по стоимости. 

 

, newengine написав:

Якщо стіна з самого початку крива

То гнать строителей поганой метлой с первого ряда. 

Криворукие и пеноблок так же положат криво. 

Змінено 30 березня, 2023 користувачем Stebium1

[Reiter 452]

1 година тому, break написав:

Арболіт - там хімії купа.

Цемент, щепа, вапно. Якщо самому робити. 

[break 206]

В мене знайомий прибудовував верандочку. От він все в себе в голові спланував, почав всім розповідати, що збирається зробити прибудову.

Тут сусід (ще й кум) такий - о, в мене там пару кубів ракушняка гарного є, забирай даром. Той забрав. Стулив будочку, два на три. Ракушняк - рівний, стіни без хвиль. Простояло сезон. Всьо гуд, та - естетика ж. Треба ж штукатурити. Взяв причепа, привіз піску, цементу. Намішав розчину. Ляпнув розчину ковшиком на стіну і зрозумів - попав. За піском їздив з причепом стільки, що періодично виникали думки замовити зіла піску, та втримався, хоча привіз не менше. З кумом не розмовляв майже рік. Штукатурного розчину на будочку 2х3 метри пішло стільки, що при слові "ракушняк" того знайомого починає тіпати і може кидатись на людей.

І трабл був от ні граму не в кривизні стін. А в тих дірочках, що в ракушняку. Штукатурний розчин туди йшов аж бігом. Може і є хитрі технології, як його помазати мінімумом штукатурки, та все одно співвідношення порівняно з газоблоком буде в рази за об'ємом.

[torri 91]

22 години тому, Reiter написав:

А нашо арболіту пінопласт? Він же і так має чудовий теплоопір. См 40 стіни, думаю, вистачить з головою. Якщо такої товщини вистача в Сибірі, то в нашому кліматі точно вистачить

 

Ось Вам ссилка. на теплокалькулятор 

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=4000&le2=1&lt2=0&mm2=474&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=592

Вмикаючи і вимикаючи слої можна легко побачить що втрати будинку без піноплату 24 ватт на метр квадратний а з пінопластом 11. Тільки у випадку арболіту треба гратися із вологістю в приміщенні адже при зовнішній температурі в -20  можна загнати стіну в зону конденсації

 

[break 206]

Тільки треба зважати на те, що пінопластом ви то утеплите, тільки можете і "акваріум" з будинку зробити. І гриби в кутках поростуть.

[david.k 87]

, break написав:

 І гриби в кутках поростуть.

Це означає що будинок получився ЕКО

[Stebium1 3 389]

, break написав:

А в тих дірочках, що в ракушняку.

Далеко не весь ракушняк имеет те дырочки.

, break написав:

співвідношення порівняно з газоблоком буде в рази за об'ємом.

Только не забываем на газоблок бум брать клей, на ракушку раствор. 

Клея пойдёт 5мм, раствора 12-20. 

[Y.fowler. 928]

Ті всі старі технології так собі, в кожній місцевості своя, в залежності від доступних ресурсів з своїми +-. Там де я родився - дерево, й як вище писали  кожного вечора як засинав чув як хтось їсть ту хату...

Вона зараз і досі є, але в якості дров, скоріш папіру.... Завтра фоткну, з 49 до 201+ стояла.

Змінено 30 березня, 2023 користувачем Y.fowler.

[break 206]

, Stebium1 написав:

Клея пойдёт 5мм, раствора 12-20.

хто вам таке сказав? В мене майстерня з піноблоку стулена в два поверхи, 8х4м, клею 2-3мм, швів практичнно не видно, стоїть 7 років вже, на другому поверсі обладнання пару тон.

Це про кладочний.

Штукатуриться що те, що те - хоч цементом, хоч вапном, а хоч кізяками. І товщини в 5мм для піноблоку достатньо.

Змінено 30 березня, 2023 користувачем break

[break 206]

.

Змінено 30 березня, 2023 користувачем break

[Stebium1 3 389]

, break написав:

клею 2-3мм, швів практичнно не видно,

Я Вас не понял, я об отделке, а не об кладке. 

 

, break написав:

Штукатуриться що те, що те - хоч цементом, хоч вапном, а хоч кізяками. І товщини в 5мм для піноблоку достатньо.

В моей зоне, только клей, для блока и то не любой.