Алюмінієва мідь, або Китай нас дурить

[Bogdan 790]

Давно чув про такі хитрощі, але параллельно було: мідь+люмінь+електрика=не дружать... Попадав інструмент з фарбованим алюмінієм під мідь...

А от сам натрапив на таке. 

Зимою ремонтував китайську залізяку. На ній були моцні мідні кабелі з ще моцнішою ізоляцією. Потрібно було припаяти до сталі. Паяв з кислотою. Вчора дістав ту штуку - не працює. Виявилось - мідь струхла на пару см і стала люмінєєвою кашею.

Отак. Виявилось, що це оміднений алюміній... 

Нікому вірити не можна... навіть, собі...

На фотках поганенько фокус піймався.

[4post 299]

Ще за радянських часів таким бавились! Може хто й пам'ятає дріт перерізом 2 квадратних мм алюмінієвий оміднений.

Недавно бачив два інших дива: перше - виту пару мідь-алюміній; друге - дріт не хотів зкручуватись, розпушувався, виявилась якась підгартована сталь оміднена.

Мідь-алюміній не дружать під час з'єднання. Дріт працює, бо на переході немає струму. Вважається, що весь струм тече по поверхні, тому там і йде мідь з малим опором. Можна мутити дроти з отвором всередині, але це важче, а ще складніше такі дроти з'єднати.

[Wemas 48]

, 4post написав:

вважається, що весь струм тече по поверхні, тому там і йде мідь з малим опором. Можна мутити дроти з отвором всередині, але це важче, а ще складніше такі дроти з'єднати.

Шо то я в інституті провтикав про струм по трубах. Получається шо велике січення проводу тільки для того щоб збільшити площу поверхні? Пора робити квадратні провода.

Змінено 14 вересня, 2022 користувачем Wemas

[Олек77 190]

, 4post написав:

Вважається, що весь струм тече по поверхні

Хтось таки провтикав фізику в універі. Скін-еффект є на струмах високої частоти. Мізерне покриття алюмінія міддю практично ніяк на провідність не впливає, тим більше, що гальванічна і металургійна мідь за фізичними властивостями таки відрізняються - дефекти структури.

Бо був тіпа унікум, власник однієї меблевої контори у Дніпрі, який теж мені росказував, що струм (постійний!!!) тіпа тече по поверхні, і підвіски для гальваніки треба робити з труб, а не з кругляка.

 

[IMP 641]

, Wemas написав:

Получається шо велике січення проводу тільки для того щоб збільшити площу поверхні?

 

 То тільки в бубликах роблять  в середині дзюрку, щоб він більшим вилядав )))))

, Олек77 написав:

Мізерне покриття алюмінія міддю практично ніяк на провідність не впливає, тим більше, що гальванічна і металургійна мідь за фізичними властивостями таки відрізняються - дефекти структури.

 

 А там дійсно мідне покриття? Якось не задавався ціллю перевірити, але щось мені здається що китайці не пішли б на таке марнотратсво, а скоріше покривали алюмінієві дроти лаком, аля мідь, як емальпровід.

[Олек77 190]

, IMP написав:

 А там дійсно мідне покриття? Якось не задавався ціллю перевірити, але щось мені здається що китайці не пішли б на таке марнотратсво, а скоріше покривали алюмінієві дроти лаком, аля мідь, як емальпровід.

Та то дешевше за борщ. Як і на напівавтоматному дроті - міді там мізер  ~1 мікрон.

[Bogdan 790]

Сам в цьому не "інститут".

Але, вчитель фізики в школі говорив те саме про токи по поверхні. В чому часто доводилось сумніватись, але не копався - де правда і коли.

Також інший препод (не знаю точно чого, але, ніби, таки, з електрикою пов'язане) розповідав несумісність покриття люмінію міддю, але завжди є якісь маневри з часом, станом, застосуванням - і поки вони будуть, китай встигне на цьому заробити.

[Олек77 190]

, Bogdan написав:

Сам в цьому не "інститут".

Але, вчитель фізики в школі говорив те саме про токи по поверхні. В чому часто доводилось сумніватись, але не копався - де правда і коли.

Також інший препод (не знаю точно чого, але, ніби, таки, з електрикою пов'язане) розповідав несумісність покриття люмінію міддю, але завжди є якісь маневри з часом, станом, застосуванням - і поки вони будуть, китай встигне на цьому заробити.

Та немає там ніяких маневрів, як і "несумісності" покриття.

Кожне покриття має бути застосоване відповідно до його призначення, і, точно, не мало би бути застосоване для того, щоб продати дешевший метал по ціні дорожчого.

А саме таке, і ніяке інше призначення має мідне покриття алюмінієвих і сталевих дротів при продажі їх як аналогів мідних.

 

Повірте, навіть покриття міддю дроту для напівавтоматного зварювання практично ніяк не змінює його електропровідність. Лише трохи пом'якшує зношування протяжного механізму та рукава.

[Виктор Смирнов 804]

 Такий дріт зустрічаеться доволі  часто. Працював у німців на  фірмі по переробці кольорового брухту в 90-х, там румунські єл. двігуни були погані, тому що  там обмотка була омідьньюний люмінь. 

Змінено 14 вересня, 2022 користувачем Виктор Смирнов

[andrey_drabchuck 474]

Там від міді тільки колір. Наврядчи там буде якась гальванічна пара. А те що зтрюхло з`єднання -- так можливо флюс був активний і ви його не змили. 

[Y.fowler. 928]

Здох акум, в автомагазині купив на один раз дроти, ніфіга не крутить…, як завелись не пам’ятаю.

Потім по вільному часі вирішив привести до ладу, жах. Ізоляція в 2мм, в середині щось на кшталт 4-5мм2 кольору міді, хрупке ніби бронза, на зломі сіре, викинув..

Змінено 15 вересня, 2022 користувачем Y.fowler.

[Сергей.н 138]

Є стовідсоткова мідь-практично на шару-меньше за 13 тисяч в місяць

[gesichtslos 548]

Саме обміднений, а не крашений алюміній, як виявилось. Гільза лужена на 2.5кв сідає щільно, таки ж вроді справжні 2.5кв. які питання? Але постійно вигорали розетки в місці з'єднання з ним, які вже тільки не брав. Навантаження 2 кВт (бойлер). Вже воно мене дістало, вирішив його обжати латунним наконечником і для надійності пропаяти. Скусив провід, а воно в торці біле.. почистив зверху, і таки ж да, алюміній. Спробував лудити по не зачищеному бере олово, не гірше від звичайного мідного, хоч виглядав окисленим, темнокоричневим.

Після цього вже рік як нічого там не гріється.

Цей провід був куплений ще в 2008 році. То китайці давненько тим грішать))

[Cracker 780]

Тут есть одно очень жирное НО.  Китайцы ни кого не обманывают и продают этот провод как соответственный , по соответствующей цене . 

А вот те кто везет его сюда уже или скромно умалчивают или откровенно дурят.

[Bogdan 790]

16 годин тому, Cracker написав:

А вот те кто везет его сюда уже или скромно умалчивают или откровенно дурят.

Це точно. Даремно я на них... ))) 

[Alexson 294]

, Cracker написав:

Тут есть одно очень жирное НО.  Китайцы ни кого не обманывают и продают этот провод как соответственный , по соответствующей цене . 

Если всё было так как вы говорите, но тогда ответьте мне на такой вопрос. Компрессор холодильника (кондиционера) потребитель туда внутрь в жизни не залезет и имеем обмотку алюминиевую покрытую лаком под "медь". Ну и наконец всем известные компрессоры с ресивером, в последнее время я не встречал двигателей с медной обмоткой, сплошь и рядом с алюминием покрытым медью. С какой целью, кроме как выдать за более качественный товар?

 

Змінено 16 вересня, 2022 користувачем Alexson

[Alexson 294]

, Stebium1 написав:

@Alexson Вы не правы, что наши барыги заказали озвучив цену за которую готовы покупать, то китайцы и впихнули.

Про барыг я знаю, сам отработал в компании занимающейся импортом 12 лет. Вы не уловили суть вопроса, для чего китайцы при изготовлении двигателей и компрессоров "красят" алюминий в цвет меди. Редко когда предприятие бывает замкнутого цикла, где производится всё, чаще всего предприятия работают на комплектующих извне. Другой вопрос, что да, импортёр (ну тот самый барыга) мог для своего товара запросить такую "опцию", но это может быть редко.

[dfkthf 39]

, Alexson написав:

Если всё было так как вы говорите, но тогда ответьте мне на такой вопрос. Компрессор холодильника (кондиционера) потребитель туда внутрь в жизни не залезет и имеем обмотку алюминиевую покрытую лаком под "медь". Ну и наконец всем известные компрессоры с ресивером, в последнее время я не встречал двигателей с медной обмоткой, сплошь и рядом с алюминием покрытым медью. С какой целью, кроме как выдать за более качественный товар?

 

барыга заказывает как можно дешевле сделать но чтоб с виду было красиво народ любит дешево и красиво  Знакомый работал в ЭПИЦЕНТРЕ так расказывал много интересного, сначала новый продукт завозят отличного качества с Европы и как народ начал брать заказывают партию в Китае с виду один в один но служит уже в два или три раза меньше  и это абсолютно на всех товарах  холодильники и кондиционеры не исключение и цену назначает барыга ,а китайцы уже считают смогут вложиться в такую цену или нет вот так, виноваты не китайцы они работают на деньги

, Alexson написав:

Если всё было так как вы говорите, но тогда ответьте мне на такой вопрос. Компрессор холодильника (кондиционера) потребитель туда внутрь в жизни не залезет и имеем обмотку алюминиевую покрытую лаком под "медь". Ну и наконец всем известные компрессоры с ресивером, в последнее время я не встречал двигателей с медной обмоткой, сплошь и рядом с алюминием покрытым медью. С какой целью, кроме как выдать за более качественный товар?

 

барыга заказывает как можно дешевле сделать но чтоб с виду было красиво народ любит дешево и красиво  Знакомый работал в ЭПИЦЕНТРЕ так расказывал много интересного, сначала новый продукт завозят отличного качества с Европы и как народ начал брать заказывают партию в Китае с виду один в один но служит уже в два или три раза меньше  и это абсолютно на всех товарах  холодильники и кондиционеры не исключение и цену назначает барыга ,а китайцы уже считают смогут вложиться в такую цену или нет вот так, виноваты не китайцы они работают на деньги

[dfkthf 39]

, Stebium1 написав:

@Alexson Вы не правы, что наши барыги заказали озвучив цену за которую готовы покупать, то китайцы и впихнули.

сто процентов

, Stebium1 написав:

@Alexson Вы не правы, что наши барыги заказали озвучив цену за которую готовы покупать, то китайцы и впихнули.

сто процентов

[Олек77 190]

, dfkthf написав:

в ЭПИЦЕНТРЕ так расказывал много интересного, сначала новый продукт завозят отличного качества с Европы и как народ начал брать заказывают партию в Китае с виду один в один но служит уже в два или три раза меньше

Щось десь тут є невідповідності... Епіцентр і європейське-європейське виробництво?

Ви серйозно???

[Cracker 780]

1 година тому, Alexson написав:

Если всё было так как вы говорите, но тогда ответьте мне на такой вопрос. Компрессор холодильника (кондиционера) потребитель туда внутрь в жизни не залезет и имеем обмотку алюминиевую покрытую лаком под "медь". Ну и наконец всем известные компрессоры с ресивером, в последнее время я не встречал двигателей с медной обмоткой, сплошь и рядом с алюминием покрытым медью. С какой целью, кроме как выдать за более качественный товар?

 

В движках компрессора холодильника на обмотках из алюминиевого провода не краска а изоляционный лак. Если помните были при совке стабилизаторы для телевизора  с алюминиевой обмоткой .Одни совсем жёлтого цвета , другие красноватые , очень похоже на медь. Также встречались дросселя на лампы дневного цвета с алюминиевой обмоткой тех времен такого же цвета .

Кто не в курсе до сих пор путают.

  Вы сильно удивитесь но  компрессоры с медной обмоткой для бытовых холодильников перестали выпускать вообще . 

Во всем мире . Все производители без исключения .Точно не помню с какого года , по моему с 18.

Почему? - догадаетесь сами.

 

[Pasha65 45]

В сварочном аппарате "Дніпро-М" кабеля тоже из обмеднённого алюминия, когда первый раз пользовался то заметил, что вроде 16 квадратов, а такой мягенький...

Но этим грешат и серьёзные производители, например Ericsson свои непомерно дорогущие РРЛ комплектует коаксиальным кабелем с обмеднённой алюминиевой жилой собственного производства.