Раціональність конструкції "б\в UPS + автомобільний акумулятор"

[knife_life 165]

Доброго всім дня.

 

Підкажіть, будь ласка, наскільки раціональною буде конструкція "б\в UPS + автомобільний акумулятор" для задачі тимчасового періодичного живлення малопотужних приладів?

Фактично, живити треба ноутбук ват на 40, зарядку мобільного телефону (5В 2А), і невелику світлодіодну лампу, на 1-2 вата. Тобто, нічого такого, чому була б потрібна реальна синусоїда, і нічого потужного.

 

Обдумую ідею взяти б\в UPS десь на 1000 - 1500 ВА, з дохлим акумулятором, і купити новий гелевий автомобільний акумулятор, десь на 60-70 А*год.

Заряджати акумулятор через UPS також, не окремою зарядкою (але можна і окремою, якщо це радикально краще).

Розумію, що зарядка буде довгою в такому випадку.

Якщо для звичайного акумулятора такий режим використання зменшить термін його життя до 1 року - то і не важливо (хто там сильно сподівається дожити до кінця війни, тут би зиму пережити  ).

 

Робота цієї конструкції передбачається така: зарядив акумулятор через UPS, вимкнув його, і працюєш від розетки. Вимкнули світло - перемкнув ноут на UPS. Увімкнули світло - поставив на зарядку акумулятор, а ноут перемкнув на мережу 220В.

 

 

Можливо, є якийсь більш раціональний спосіб вирішення задачі?

Якщо такий спосіб нормальний - то які підводні камені?

[Reiter 452]

, knife_life написав:

Доброго всім дня.

 

Підкажіть, будь ласка, наскільки раціональною буде конструкція "б\в UPS + автомобільний акумулятор" для задачі тимчасового періодичного живлення малопотужних приладів?

Фактично, живити треба ноутбук ват на 40, зарядку мобільного телефону (5В 2А), і невелику світлодіодну лампу, на 1-2 вата. Тобто, нічого такого, чому була б потрібна реальна синусоїда, і нічого потужного.

 

Обдумую ідею взяти б\в UPS десь на 1000 - 1500 ВА, з дохлим акумулятором, і купити новий гелевий автомобільний акумулятор, десь на 60-70 А*год.

Заряджати акумулятор через UPS також, не окремою зарядкою (але можна і окремою, якщо це радикально краще).

Розумію, що зарядка буде довгою в такому випадку.

Якщо для звичайного акумулятора такий режим використання зменшить термін його життя до 1 року - то і не важливо (хто там сильно сподівається дожити до кінця війни, тут би зиму пережити  ).

 

Робота цієї конструкції передбачається така: зарядив акумулятор через UPS, вимкнув його, і працюєш від розетки. Вимкнули світло - перемкнув ноут на UPS. Увімкнули світло - поставив на зарядку акумулятор, а ноут перемкнув на мережу 220В.

 

 

Можливо, є якийсь більш раціональний спосіб вирішення задачі?

Якщо такий спосіб нормальний - то які підводні камені?

Якщо треба лише ноут, телефон і лампочка, то може просто взяти зарядне для ноута та телефона автомобільне + звичайне зарядне для аккума (ну або розумне, щоб постійно було ввімкнене і підтримувало акум зарядженим) ? Світло від 12в теж елементарно.

Здається мені що так буде ефективніше, ніж перетворювати 12 в 220, а потім туди підключати блоки живлення які з 220 робитимуть 19в та 5 в.

Змінено 29 жовтня, 2022 користувачем Reiter

[Vadym 266]

ІМХО, краще справді DC-DC конвертери, простенька зарядка для автоакума та сам акум можна б/в. Лампочки можна навіть не купувати, а обійтись шматками світлодіодних стрічок.

[Bogdan 790]

Я таку штуку зробив. Працює нормально.

Але ще паралельно підготував що потрібно на 12 вольт.

Безперебійник при акумуляторі 12 видасть десь 180 вольт. Для 220-ти потрібен новий, щоб давав десь 13-14 вольт. При (точно не пам'ятаю) 11,8 вольтах батареї - безперебійник вирубається, щоб захистити батарею і т.п.

Є ще перетворювачі з 12 на 220 - коштують від 1500 грн.

На днях знайомий дав свій безперебійник, щоб йому таке організував - так сильно він "мигає", погано стабілізує.

Але я робив більш на випадок для насосів опалення, там мигання і вольтаж не критичні.

Ноути і т.п. - простіше через автомобільні перехідники ліпити

 

[Войциг 39]

Лэд лампы на 12 вольт есть. Для зарядки преобразователь есть. Ноутбук, блок питания выдаёт 12 вольт, следовательно либо как выше сказали DC-DC преобразователь Ну что б тянул ноут. Итого лампочка +зарядное+преобразователь=сильнодешевле чем в 220 потом назад в 12.лампочка 12-48 вольт, так что и преобразователь не нужен. 

[yarunt 44]

Моя сітуація з компьютерным упс Mastak.Протягнута низькотокова лінія на компьютер, вайфай, котел та його насос 70ват. Протягнута до люстри лампа 3,5вт. Аккумулятор AGM 95А.

Якщо котел ввімкнутий, то приблизно 20А, розрахунок приблизно 3-4 години. Тільки компютер, 7А десь на 10 годин. Якщо, тільки світло та вайфай, 2А, то на 40 годин. 

Але мікроволновка, холодильник, та чайнік, це вже проблема. Планую аккумулятори 2 шт по 200А, та бж на 2квт.

Змінено 29 жовтня, 2022 користувачем yarunt

[knife_life 165]

2 години тому, Войциг написав:

Ноутбук, блок питания выдаёт 12 вольт

Ноут на 19.5 вольт, тому доведеться щось думати. Ну, і зручно, що на 220 можна увімкнути додатковий монітор, наприклад. Хоча, звичайно, це вже про комфорт мова, а мені б, дійсно, спершу основну задачу закрити :-).

 

3 години тому, Bogdan написав:

Я таку штуку зробив. Працює нормально.

 Тобто, просто викинули штатний акумулятор з безперебійника, і підключили автомобільний, так? Без всяких заморочок з яким-небудь step up між акумулятором і UPS ? Я просто автомобільними не користувався ніколи, тому не на 100% впевнений, наскільки вони адекватні тим, що в безперебійниках. Теоретично, там одна й та ж хімія, і однакова напруга, але практично я не знаю .

 

5 годин тому, Reiter написав:

може просто взяти зарядне для ноута та телефона автомобільне

Мабуть, в такому випадку треба брати зарядне з регулюванням напруги? Щоб не мати проблем при заміні ноута (у мене робочий, і не перший вже, і не ясно, який можуть видати, у випадку чого).

[Reiter 452]

, knife_life написав:

Мабуть, в такому випадку треба брати зарядне з регулюванням напруги? Щоб не мати проблем при заміні ноута (у мене робочий, і не перший вже, і не ясно, який можуть видати, у випадку чого).

Думаю так. Я сам не пробував такі блоки. Але по першому запиту видало універсальні БП з різними штекерами та регулюванням напруги за ціною в районі 400 грн. 

Але в мене, наприклад, в ноуті БП досить потужний - 200 Вт, але це тому що в мене потужна відеокарта. Для звичайної роботи думаю вистачить і того.

 

[Валентин В.В. 126]

, knife_life написав:

 

 Тобто, просто викинули штатний акумулятор з безперебійника, і підключили автомобільний, так? Без всяких заморочок з яким-небудь step up між акумулятором і UPS ? Я просто автомобільними не користувався ніколи, тому не на 100% впевнений, наскільки вони адекватні тим, що в безперебійниках. Теоретично, там одна й та ж хімія, і однакова напруга, але практично я не знаю .

 

ВСе так. Просто подключить. Одно "но". В мощных UPS стоят два аккумулятор. Включенных последовательно. Т.е. 24 вольта.

Смотрите какой у вас будет UPS.

И второе "но". Штатная зарядка в UPS не сможет зарядить автомобильный аккумулятор. Первая причина, малый ток зарядки. Время зарядки просто доооооолгое. Второе, в ТЕОРИИ может быть так, что ток зарядки привысит возможности зарядного модуля UPS из-за чего тот выйдет со строя от перегрузки. В реале такого не встречал. Сам пользуюсь 250ВА UPS и 400ВА. В 800 ВА (или 750 не помню), стоят 2 аккумулятора послед. Еще старые версии UPS не имели возможности холодного старта. Т.е. стартовать чисто от аккумулятора не умели. Но это старые модели.

 

[Bogdan 790]

, knife_life написав:

Теоретично, там одна й та ж хімія,

І фізика також.

Два свинцевих акуми на 12 вольт, один, можливо, гелізований, другий - великий. І всьо...

Не давати більшої нагрузки і не заряджати безперебійником.

 

 

[knife_life 165]

Ну що ж, поки я вибирав, думав і сумнівався - проблема вирішилась сама собою - гелевих акумуляторів у продажу нема, якщо говорити про більш-менш нормальну ємність, типу 65-100 А*год.

От і добре, можна заспокоїтись.

Ціни, доречі, виросли десь на 20-40 відсотків, з початку минулого тижня.

Думати далі вже влом, всі ці AGM чи ще щось.

Кидал різних - капєц. Цілком нормально продавати товар, якого в тебе нема, або назвати гелевим AGM, або продавати одну модель під виглядом іншої, де на фото поганої якості - реальна модель, звичайний, а в назві - гелевий.

[sivanko 48]

У мене валявся упс 2000 року, з дохлим акумом. Вивів два проводи, автоакум працює любісінько, зарадити мобілки, кілька ламп працює. Правда заряджати не пробував, використовую автомобільну зарядку... Єдине- прийшлося варварськи видекти пищалку, достала, капець...

[Zzz 42]

Можливо ще доведеться робити примусове охолодження,т.я.упс для комп'ютера його не має,а упси які призначені для довготривалої роботи мають у своїй конструкції вентилятор або досить габаритні радіатори.

[Stanley 174]

щось ви тут сильно вигадуєте складне.. я собі купив два автомобільні акуми, на 74 Аг та на 60 Аг, один такий як в своє авто, інший як батьку. 5200 грн
+ зарядка для акумів - 800 грн
+ інвертор 12-220 на 500 китайських Вт - 1500 грн
+ перехідник клеми-прикурювач - 150 грн
+ зарядка на 2 порта від прикурювача - 400 грн.
Не пригодяться акуми - поставлю потім на машину, або нехай будуть як запасні. 
Перейшов на роботу від ноутбука, батарейка тримає, + акамуляторна "станція" - вистачить на добу-дві попрацювати.  Чого і вам бажаю

[3121 377]

С мощностью УПС явный перебор. Чем больше мощность, тем больше будет ток х.х. за счёт мощного трансформатора. Это ни к чему. С другой стороны, УПС расчитан КРАТКОВРЕМЕННО (5-10мин) держать нагрузку для завершения работы, а не долговременно. Поэтому там все детали по тепловому расчёту занижены. Например, в 300 Вт-ном УПС стоит 100 Вт-ный трансформатор, который проработает 5-10 минут и не перегреется при этом настолько, чтобы сгореть. Поэтому мой опыт такой: если надо 100 Вт нагрузки, то берём УПС на 300 Вт. Соотношение 1:2.5-1:3. У меня УПС на 300 Вт долговременно тянет циркуляционный насос на 65 Вт. Если хочется дольше, то переключаю его на меньшую скорость и он потребляет 40 Вт. Ещё ниже ставить нельзя - котёл подкипает.

Змінено 1 листопада, 2022 користувачем 3121

[softm 2 300]

, knife_life написав:

Підкажіть, будь ласка, наскільки раціональною буде конструкція "б\в UPS + автомобільний акумулятор" для задачі тимчасового періодичного живлення малопотужних приладів?

Фактично, живити треба ноутбук ват на 40, зарядку мобільного телефону (5В 2А), і невелику світлодіодну лампу, на 1-2 вата. Тобто, нічого такого, чому була б потрібна реальна синусоїда, і нічого потужного.

 

Ноутбук 19т вольт 3А

Мобільний 5В 2А

Лампа СД хай буде на 12 В та 1А.

 

берете 18650 АКБ робите розрахунок 3,2...4.2 скільки треба їх напевно

6*3,2=19,2В

 

Треба BMS плату на 6S

 

Треба понижувач напруги 20/5  на вказаний струм

 

Треба джерело струму для світлодіодів, чи понижувач 20/12В на вказаний струм

 

Треба зарядка 220/(4,2*6) В

 

АПС для цього немає сенсу ставити.

 

[nero 122]

15 годин тому, 3121 написав:

 в 300 Вт-ном УПС стоит 100 Вт-ный трансформатор

По залізу, але не по обмотках(за власним досвідом), тому з примусовим обдувом залізо там нормально живе і кілька годин. Правда то треба тямити, що робиш, все відповідно протестувати і звісно людям далеким від електроніки, такого не радити)

[куко 100]

17 годин тому, 3121 написав:

. У меня УПС на 300 Вт долговременно тянет циркуляционный насос на 65 Вт. 

Живлення насоса напряму з вихода УПСа чи все таки робили фільтр щоб трохи надати форму синусоїди.Мотор як працює,не перегрівається,не колбасить його?

[Viktor_KVS 635]

, куко написав:

Живлення насоса напряму з вихода УПСа чи все таки робили фільтр щоб трохи надати форму синусоїди.Мотор як працює,не перегрівається,не колбасить його?

Вы видели (как говорят в природе) не активный фильтр который делает с аппроксимации  синусоиду ?

Змінено 2 листопада, 2022 користувачем Viktor_KVS

[куко 100]

3 години тому, Viktor_KVS написав:

Вы видели (как говорят в природе) не активный фильтр который делает с аппроксимации  синусоиду ?

"Я видел",у одного кулібіна на типу дроссель з відводом і два кондюка МБГЧ 10х400 тому питав воятєля поста.А ви що бачили щоб розвіяти смуту?Тому і писав " щоб трохи надати форму синусоїди"

Змінено 2 листопада, 2022 користувачем куко

[Одессит 4 727]

6 годин тому, softm написав:

Ноутбук 19т вольт 3А

Мобільний 5В 2А

Таке...
Мій нотік "райзер" може радісно з'їсти і 200 ватт (хоча в загальних умоваї жере меньш 35 ватт) 
Що до "звичайних" "упсів": тре розуміти, що в них термічний баланс розраховується на потужність батареї, яка там встановлена "по заводу".
Тобто "воно" (силова частина) не встигне перегріться.
Тому потрібно зменьшити споживання мінімум втричи (якщо в вас "упс" 500 ватт = 100...150 ватт).
Або доробляти систему охолоджування.
До того додаються певні питання щодо зарядки АКБ (в тіх малечах струм заряду рідко перевищує 1 ампер).
І так далі.
Все це можна використовувати.
Але - тре зважений підхід до справи.
Бо є умовно "промислові" ИБП (щось на кшталт APC Smart-XL з розвинутою системою охолодження, та певним запасом потужності), а є суто побутові.

 

[softm 2 300]

@Одессит Як в країні нема виробника, то АПС може встановлювати любу ціну... Я собі тільки уявляю її зараз за той 2200 нещасний з ізолентою на панелі ))

[Bogdan 790]

Добавлю ще мислю.

Безперебійник на підсаженій батареї буде давати нижчий вольтаж.

І якщо про це мова, то ще згадаю, що багато сучасних котлів від звичайного генератора не будуть працювати - синусоїда поганенька.

Допоможе старий стабілізатор від телика - да вже раритет, але ще десь по горищах валяються.

Плюс ще є автотрансформатор для телека з підстройкою потрібного вольтажа.

 

[куко 100]

, Bogdan написав:

Добавлю ще мислю.

І якщо про це мова, то ще згадаю, що багато сучасних котлів від звичайного генератора не будуть працювати - синусоїда поганенька.

Допоможе старий стабілізатор від телика 

Буде працювати.Бо електроніка як правило заживлена ІБЖ а не трансформаторним,там головне двигун подачі.А в цьому випадку вас спасе контур заземлення і правильне підєднання виходу генератора.Перевірено,котли працюють.

[yarunt 44]

, Bogdan написав:

Безперебійник на підсаженій батареї буде давати нижчий вольтаж.

Ні, є додаткове реле, котре добавляє ще катушку на трансформаторі, вона додає додатковий вольтаж.